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  • Lovely머프25-05-24 23:38
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    결론 치적불균형이 리퍼 고점을 아예 막아놓고있다는거죠?
    구조개선 해달라는거도 아니고 그냥 수치딸깍이 어렵나?
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  • 슬로우25-05-25 03:10
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    입타가 되서 아드를 빼야되면 뭉가에서 예둔 빼고 돌대 넣는거나
    그냥 조삼모사 아닌가영?
    치적 불균형 해소건 뭐건 다른 추가 패치로 
    말 그대로 선택의 영역이 되서
    누군 혜택보고 누군 혜택을 못 보는 불평등한 부분이 없다면
    반대 할 이유가 전혀 없죠
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  • 지켜주세요25-05-25 03:26
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    뭉가에서 예둔 = 저받이고 저받을 빼고 돌대를 넣으면 그만

    본문처럼 예둔 저받 97돌 이거나, 예둔 저받을 둘 다 풀유각을 읽은 사람만 손해가 발생하는데 장기적으로 봐서 지금이라도 돌대를 받아놔야 한다는 것

    지금 당장에는 손해가 발생할지언정 시간이 뒤로 갈 수록 손해보다 이득이 크기 때문
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  • 슬로우25-05-25 03:59
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    그 저받 예둔 돌인 사람이랑
    둘 다 읽은 사람은 누가 보상해 줌?
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  • 지켜주세요25-05-25 04:05
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    @슬로우 "지금 당장에는 손해가 발생할지언정 시간이 뒤로 갈 수록 손해보다 이득이 크기 때문"

    본문에 미래에 대한 방향성 추가해놨으니 보셈

    지금도 예둔 효율 구린데 나중가서 더 구려져서 안상을 가야하는 상황에 놓이는 가능성을 원천차단 할 방법은 돌대같은 각인의 선택폭이 넓어져야 함.

    시즌3 오픈 초기 강제 뭉가 선택지 밖에 없고 피눈물 흘려가면서 아드 유각에 뭉가 말고는 선택지가 없었을 시기

    돌대를 받았더라면, 입타 빌드를 사용할 수 있었다면, 이런 의견도 주류였었음

    이걸 또 시즌3 후반부, 시즌4 초입때도 

    "아 돌대를 받았더라면" 하고 시즌2도 후회하고 시즌3도 후회하고 시즌4까지 가서 또 후회하고 역사가 반복되고 싶다면

    지금 당장의 손해와 보상에만 집중해서 반대 의견 내면 됨
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  • 슬로우25-05-25 04:27
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    @지켜주세요 지금 당장 손해를 지는건 달소 유저가 아니라
    일부 달소 유저에게만 발생하는거잖아영
    결국 미래를 위해 소수는 희생하라인거네영

    꼭 달소가 돌대라는 각인서 선택폭을 넓혀야 할까요?
    각인효율이 몇 퍼든 모든 달소가 같은 걸 쓴다면
    그거에 맞춰서 밸패가 이루어질거고 
    그럼 돌대를 못 써도 문제가 되진 않을거라고 생각합니다
    어떻게 생각하시나영?
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  • 지켜주세요25-05-25 04:32
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    @슬로우 본문과 댓글을 보세요.
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  • 지켜주세요25-05-25 04:51
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    @슬로우 강조로 설명을 해 놔도 손해=희생 이라고 밖에 생각이 못 미쳤으면 유감.

    달소 세팅의 다양성, 미래에 치피 추가 등으로 예둔 효율이 작살이 나면서 안상을 선택해야하는 불확실한 변수를 차단하는 유일한 방법인 각인의 선택지 증가 라고 강조 표현까지 해 가면서 써놨건만

    시비를 걸거나 싸우자는 것도 아니고 

    이유를 다 설명해 놨는데
    이 이유에 대한 반대되는 의견을 내고 나서 (=반박)

    "꼭 달소가 돌대라는 각인서 선택폭을 넓혀야 할까요?"

    질문을 하는 게 기본적인 매너 아닌가요?

    설마 본문에 "미래에 과한 치피나 여러 다른 변수에 대응하는 방법은 각인의 선택지 증가가 가장 탁월하다" 는 의견에 대한 반박이

    "각인효율이 몇 퍼든 모든 달소가 같은 걸 쓴다면
    그거에 맞춰서 밸패가 이루어질거고 
    그럼 돌대를 못 써도 문제가 되진 않을거라고 생각합니다"

    이거 일리는 없을 텐데
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  • 지켜주세요25-05-25 04:58
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    @슬로우 원래라면 누가 보상해줌? 이딴 댓글 달리는 순간 차단 박는데 적어도 같은 리퍼 유저니까 답변드리자면

    "각인효율이 몇 퍼든 모든 달소가 같은 걸 쓴다면
    그거에 맞춰서 밸패가 이루어질거고 
    그럼 돌대를 못 써도 문제가 되진 않을거라고 생각합니다"

    => 각인 효율이고 나발이고 각인의 선택폭이 예둔으로 고정된 상태에서 치피가 추가되는 패치가 될 수록 전체 캐릭터 성능에서 깡통이 점차 도태되고 지표 하락이 당장에는 눈에 띄지도 않기 때문에 밸패를 발 빠르게 받을 가능성이 매우 낮으며 이러한 전례도 없음.

    이미 예둔 => 안상 패널티 각인이라도 고점을 뚫을 가능성이 존재하는 시점에서

    패널티도 없고 고점도 더 높은 돌대의 가능성을 열어놔서 나중에 과한 치피 떡칠로 반 강제적으로 예둔을 내려야하는 상황이 온다면 저받+돌대 선택지로 미래에 대한 불확실성을 이렇게 각인의 선택지 증가로 원천 차단이 가능함.

    안상, 달저가 아예 존재하지 않았다면 이러한 가정이 불가능하지만

    예둔에 맞먹는 패널티 각인인 안상이 존재하는 시점에서 패널티도 적고 고점이 더 높은 돌대를 요구하는 것에 대한 반박으로 아래와 같은 반박은 성립하지 않음.

    "각인효율이 몇 퍼든 모든 달소가 같은 걸 쓴다면
    그거에 맞춰서 밸패가 이루어질거고 
    그럼 돌대를 못 써도 문제가 되진 않을거라고 생각합니다"
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  • 슬로우25-05-25 07:32
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    @지켜주세요 일숙이 하고 왔는데 댓글이 많이 달렸네영
    전 님이 말하신 저받예둔돌과 저받 예둔 둘 다 읽은 사람들이
    보는 손해에 대한 대책이 있는지가 궁금했던 겁니다
    님이 설명하신건 돌대 적용에 대한 정당성일뿐이지 
    제 질문에 대한 답변은 아니에영
    미래에 달소가 10이 좋아지든 100이 좋아지든
    저 사람들은 거기에서 -가 되잖아영
    대체 무슨 잘 못을 했길래 -가 되야 하는거죠?
    -되는 그 손해가 희생이 아니면 뭔가요?
    진짜 궁금해서 물어보는겁니다

    전 대책에 대한 답변을 받지 못 했기에 
    소수가 희생하는거네요라고 결론을 냈습니다
    그리고 문단을 분리해 정당성에 대한 설명을 보고 든 의문점을 질문했죠
    이게 왜 매너 없는건가요?
    굳이 따지자면 답변을 본문에 추가하고 못 찾았다고 승질내는게 
    더 매너 없는거 아닌가영?
    님이야 어떤 부분에 어떤의도로 어떻게 추가했는지 바로 알겠지만
    모두가 다 님 의도를 정확히 파악하는건 아니에영
    님은 제 댓글 처음 봤을 때 지금 제가 설명한데로 이해하셨었나요?
    그리고 봤는데 정당성에 대한 설명만 있을뿐 대책에 대한건 역시나 없었습니다

    이후 스펙업 요소에서 치피가 증가해 예둔 효율이 더 떨어지게되어 
    대체 해야 할 수 있는데 돌대란 선택지를 가지고 있으면 좋다 
    이 가정데로 되고 돌대가 기존 예둔과 같거나 낮은 효율이였다면 맞는 말이죠
    하지만 실제론 돌대란 선택지가 생기는 순간 
    이미 예둔은 대체인데 이후에 치피가 증가되는게 의미가 있을까영? 
    님 예상데로 치피가 계속 증가해 예둔 효율이 떨어져도 모든 달소가 쓰면
    달소 전체의 딜이 떨어질거고 그에 대한 대처가 늦거나 없다면
    유저가 기존 예둔돌 각인을 포기하고 돌대 돌 각인을 새로 사서 해결 할 일이 아니라
    예둔 패널티 삭제라던가 뭉가 치적 제한 상향이라던가 일격 치피 변경이라던가
    스마게를 패서 얻어내야 할 일 아닐까요?

    마지막에 안상 달저 관련 부분은
    패널티가 왜 나오는지 뭔 상관인지 이해를 못 했습니다
    전 이만 볼 일보러 갔다가 댓글이 달린다면 차후에 확인해보겠습니다
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  • 둔둔25-05-25 07:05
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    공감합니다
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  • Mocchinu25-06-03 13:20
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    고특캐릭들 돌대좀 못쓰게했으면 좋겠음
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