글쓴이: 엘프녀 | 작성시간 2016-11-03 02:11[답글]잘 쓰셨네요, 본인께서 알고있는 지식 노하우 등을 최대한 전달하려고 노력하시는 모습과 열정이 보입니다. 잘 보고갑니다.
글쓴이: Professerjb | 작성시간 2016-11-03 23:31감사합니다~^^
글쓴이: 작가지망생 | 작성시간 2016-11-01 16:33[답글]슬슬 이전 댓글 다 지운다 공격적인 어투 최대한 뺐으니 슬슬 끝내자 끝내려 한건 한참 됬지만 결국 지금까지 이어졌네 처음 한두번이야 딱히 시간아깝지 않았는데 솔직히 이제는 너무너무 시간이 아깝다 한번 반박적는데 최소 두시간은 쓰는것 같다 뭐 들어서 받아들이고 의견을 교류하는 맛이 있으면 모르겠는데 그것도 아니라서... 아 마지막으로 다리우스 내용은 다시한번 읽어봐라 제대로 이해하고 쓴거 맞으니까 첫번째 e짤하다 계속 끌리는거 아니냐는 사거리 신경 안쓰고 e짤하는걸 말하는거고 님이 w은 최대사거리서 잘만 쓰면서 w랑 e랑 사거리가 같은데 왜 e짤은 못하냐에 대한 대답인 e짤을 할수있다는 말그대로 최대사가리서 e짤하고 빠지는건 가능하다는 뜻이다.
글쓴이: 작가지망생 | 작성시간 2016-11-01 16:36반박을 쓰는건 좋지만 지금 내가 쓴것중에 정론을 벗어난건 거의 없을거다. 정론에 반박해서 또 길게 늘여놓지 말자 당장 반박글 또 쓰고 싶은 마음은 없지만 또 욕하거나 그러면 못참고 쓰게될수도 있다 그럼 서로 피곤한거니 알아서 처신해라
글쓴이: 작가지망생 | 작성시간 2016-10-31 19:26[답글]안햇갈리게 순서대로 적어드리겠음
첫째, 견제각이 보이면 견제를 해야죠 각이 보이는데 왜안함 근데 내가 각이 보일때안하란 말을 한번이라도 했었음? 난 그 각을 억지로 만들겠다고 앞무빙하지 말란 소리밖에 안했는데? 상대가 실수를 했다면 당연히 받아먹어야지 근데 상위 티어 갈수록 그런 실수 잘 안함
둘째 라인전 반반 가는 매치업을 상성이 밀린다고는 안하죠
셋째, 이부분은 서로 오해가 있었네요 제가 님 본문에 있는 제 댓글은 안읽고 답변만 읽다보니 님의 말뜻을 잘못 이해했습니다. 물론 님도 제 말뜻을 잘못이해했고요 일단 제가 님보고 e견제 하니까 지는것 아니냐고 말했던건 최대사거리 e견제가 아니라 그냥 평범한 e견제(미니언 먹으러 오면 e로 견제하는거)하다가 계속 끌려서 지는거 아니냐고 말한거고 님 답변에 e견제를 못하지 않는다 한것은 e 최대사거리 견제후 바로 빽무빙해서 그랩을 안맞을수 있기에 할수있다 한건데 오해의 소지가 있었네요 앞에것은 님 숙련도가 딸려서 거리 안재고 e견제하다가 끌리는거 아니냐 말한거고 뒤에것은 님이 w사거리랑 e사거리랑 같은데 w견제는 하고 e견제는 못하냐라는 말에 나는 할수있다라고 말한거임 공략법에 이걸 안적어둔 이유는 전이 q견제나 최대사거리 weq, wqeq견제가 더 효율이 좋으니까 굳이 e견제는 할필요가 없는 플레이라서고요
넷째, 배터리가 지금 5%라 중간에 끊길것 같은데 이 부분은 일단 제 지식 부족 맞네요
님말대로 일반적인 콤보를 생각하고 말한거였는데 아무튼 잘 모르고 뭐라한건 죄송하게 됬어요 제가 리웤전 라이즈는 지식으로만 알고 실제로는 얼마 안해봐서 착오가 있었습니다.
하지만 그렇다고 해서 제 주장이 달라질건 전혀 없음 그 뒤에 바로 이어서 썼던걸로 기억하지만 설령 풀콤이 2초이내로 된다고 해도 2초 동안 제자리서 못움직인다는것은 거의 cc하나 맞았다는것이나 다름 없음 여럿이 포위해서 오고있는데 이건 나죽었소 하는거나 다름 없고 결국 궁키고 그냥 달린다 혹은 맞딜로 1:3을 이긴다 둘중 하나를 선택해야 한다는 전제는 여전히 똑같음 반면 리웤후 라이즈의 콤보 wqeq는 정확히 0.75초 weq는 0.5초밖에 안되는데다가 심지어 eeq는 텀이 아예 없다는걸 감안하면 같은 카이팅이 좋은 쳄이라고 절대 볼수 없음 단순히 카이팅이 안좋은 쳄프로도 카이팅을 했던거지 그리고 이속 80증가와 이속 50%증가는 거의 두배차이인데 당연히 엄청난 차이고 심지어 제 템트리 기준 2코어로 라일라이를 올린다는점까지 감안하면 차이는 훨씬 큼
글쓴이: 작가지망생 | 작성시간 2016-10-31 19:26배터리가 아슬아슬해서 나중에 다시 올리겠음 11시 반은 되야 집에 도착하기때문에 아마 내일이나 되야 마저 적을듯
글쓴이: Professerjb | 작성시간 2016-10-31 19:49굳이 공략에 했던 얘기 요약하자면. 1.각이 보이면 견제하라는건 공략 내내 내 지론이었고. 2. 공략 내에 라일라이를 갔을 경우 EEQ를 쓰라고 기재해 놓았으며. 3. 이동 속도는 상대보다 월등히 빠르다는 점에어 이득이 있으므로 차이가 난다 해도 횔용성 면에서 큰 차이가 없고 보완이 가능하고, 4. 2초에 CC하나 맞으면서 두셋은 죽였음... 지금이랑 폭딜이나 광역 딜의 차이기 남. 특히나 흡혈이 있었기 때문에 CC를 맞아도 느리게 날아가던 투사체들이 흡혈을 시켜 줬었음. 그리고 포지셔닝 차이는 개인 피지컬 차이. 콤보는 왜 계속 둘이서 왈가왈부하는지 이젠 그 종착역도 잃은 듯. 적당히 상황상황을 맞춰서 쓰는 게 맞는데 이거 반박한다고 저 상황시 나오고 저거 반박한다고 그런 상황이 나옴. 왜 같은 얘길 반복하는 지 몰라도 공략에 추가할 일은 없을 듯.
글쓴이: Professerjb | 작성시간 2016-10-31 19:51그리고 다리우스는 내 반박에 대한 반박을 단 게 아니라 님이 설마 다리한테 E견제함? 이라는 거에 대한 반박임... 글이 길어지다 보니 헷갈리나 본데 님이 한 말임...
글쓴이: 작가지망생 | 작성시간 2016-11-01 15:39나도 폰으로 적다보니 원래글 내용이 햇갈려서 좀 딴말할때가 있는데 추가하자면 2초 말뚝딜후 1~2초 무빙하는거랑 0.5초 0.75초 말뚝딜하고 8초~14초 무빙하는거랑은 천차만별임 심지어 단순히 무빙하는게 아니라 이속 50%증가를 계속 유지하면서 움직이는거고 이는 차이가 어마어마함으로 차이가 없다는 말은 큰 어폐가 있음 고양이가 야옹하는거랑 호랑이가 어흥하는거랑 같다는거나 전혀 다를게 없는 소리
글쓴이: 작가지망생 | 작성시간 2016-11-01 15:54일곱번째, 일단 나도 성격이 모나서 먼저 사과하는쪽이 이기는거라는 소리를 들어는 봤어도 실천은 못하는 타입임 상대가 사과없이 욕만 주구장창 하는데 내가 성질 죽일 이유는 모르겠음 그런데도 점차 죽이고 있는건 폰으로 쓰다보니 반박글 쓰는데 몇시간씩 걸리는데 정말 귀찮아져서임 그리고 리웤전 라이즈에 대해서는 잘 모르는게 맞아서 사견은 빼고 전문가의 견해만 올렸다는걸로 대신 답하겠음 그리고 님은 단순히 성능이 나빠진게 너프이니 여전히 좋아도 너프는 너프다!라고 주장하시는데 그러면 여지껏 라이엇에게 패치를 이따구로 하냐 욕한것과 라이즈가 여전히 괜찮다는 말에 롤알못 아니냐 모욕을 준것에 대한 해석을 해주셔야 겠음 리웤전 라이즈는 데이터적으로만 보면 승률이 적당해 보이지만 내부적인 스킬 메커니즘상 문제점이 있었고 그것은 플레이하는 입장보다 대처하는쪽 입장에서 드러나는 부분이였음 플레이어의 피지컬에 따라 말도안되는 오피가 되기도 하지만 희대의 쓰레기가 되기도 하고 상대하는쪽에서는 내 실력보단 상대 라이즈의 실력에 따라 판가름 나는게 사실이였음 님이 말은 간단하게 이런 상황엔 이런 콤보를 쓰면 된다 말하지만 손이 꼬이기 쉽고 매우 빠르게 해야해서 못하는 사람도 대다수였고 이는 분명 피지컬적인 요소가 들어간것임 물론 저도 피지컬은 당연히 배제할수 없는 부분이라 보지만 님이 말하는걸 보면 자기가 말할땐 피지컬적인부분이 상당부분 들어가면서 내가 럭스 q를 이속받고 무빙으로 피하라는거나 다리우스 그랩보다 속박 사거리가 기니 그 거리차를 이용해 일방적인 딜교를 하라는것에는 피지컬적인 부분이라고 무시함 리웤후 라이즈는 이동속도를 이용하지 못한다면 당연히 다른 쳄피언에 비해 장점이 없음 사거리도 짧고 뚜벅이며 폭딜이 잘나오는것도 아니고 몸이 탱키한것도 아니며 cc가 강력하지도 않음 그런데 이동속도를 이용하는 부분에서는 항상 피지컬 문제라 매도하니 어쩌라는건지 모르겠음 쳄피언이 좋고 나쁨을 따질때 모든 티어구간에서 좋은 쳄피언도 있지만 라이즈 같은경우는 분명 브론즈에선 매우 안좋은 쳄프임
글쓴이: 작가지망생 | 작성시간 2016-11-01 16:02일곱번째, 이부분은 명백한 내 승리라고 볼수있는 부분임 첫번째 반박에 대한 반박은 애처에 돌진기를 쓰면 미니언 어그로가 끌린다 답하셨었고 원거리 미니언이 타겟 대상이 없는 상태에서 범위 안에 들어가면 대상을 때리는게 맞으나 근처에 미니언이 도착하면 쳄프를 때리던것에서 미니언으로 다시 타겟팅을 바꾸게 되있음 물론 그 쳄프가 상대를 평타로 치면 끝까지 쫓아다니고 하지만 르블랑이 상대 속박있는거 뻔히 아는데 평타를 칠 이유가 없음 두번째 반박은 인정하셨으니 넘어가고 세번째 반박에 대한 반박은 말했다시피 qw에 천둥이 터지는데 라이즈의 weq시전시간은 0.5초임 qw을 맞은상태에서 weq를 써봤자 천둥까지는 모두 맞고 사슬도 첫번째 딜은 맞음 그리고 애초에 생각이 있으면 평타는 안칠것이기에 평타딜도 못씹고 e 두번째 타격정도만 씹을수 있음 그리고 wqeq를 돌아가는걸로 피할수 있다 하셨는데 속박 지속시간은 1초 wqeq콤보는 0.75초임 최대사거리서 쓰면 투사체 속도때문에 피할수 있지만 근접해서 쓰면 무조건 맞음
글쓴이: 작가지망생 | 작성시간 2016-11-01 16:106렙 후에 힘든 이유는 템이 덜갖춰진 이 타이밍에 wqr wqe등으로 피를 빼놨다가 다음 궁쿨에 풀콤을 다맞출시 원콤이 나오기 때문이고 서로 피가 없어도 딜이 들어가는 속도가 르블랑이 더 빠르고 총 데미지도 라이즈가 일반적인 콤보 wqeq weq등을 쓰면 르블랑이 훨씬 높기 때문임 qeqwqeq를 쓰라는 이유는 즉시반응해서 쓰면 qeq하는 사이에 르블랑이 콤보를 다 못끝냄 그래서 돌아가려하기 직전에 속박을 맞게되고 추가로 qeq를 더 때릴수가 있음 이러면 딜교를 반반가지만 그렇게 되도 원콤은 힘들고 서로 피가 없으면 르블랑이 킬냐기 더 쉬움 wqr만 해도 라이즈는 죽으니까 뭐 좀더 나은 대처법이 있을거는 같은데 항상 벤하다 보니 만나본적이 거의 없어서 잘 모르겠음 참고로 qeqwqeq를 할때는 르블랑이 날아오고 있을때 미리 그 방향으로 q를 날려야 하기에 자신없으면 eqwqeq하는게 나을수도 있음
글쓴이: 작가지망생 | 작성시간 2016-11-01 16:26내가 하고 싶은 말이 참 많다 말을 해도 안통한다 나는 그나마 어느정도 인정할건 인정하는데 무조건 전면 반박만 하고있고 그 논리는 대부분 돌려막기이다. 다른걸 같다하는데 어떻게 설명하냔 말이다. 그리고 cc에 약하다 했는데 cc연계 당하면 탱커 빼고 다 약한건 마찬가지다 하지만 지금 라이즈는 피가 10%로만 살아도 보호막과 카이팅을 통해 상대가 딜사이클이 끝난틈을 노려 역킬각을 볼수 있고 정 뭐하면 궁존야로 빠지면 되기에 전보다 훨씬 나아졌다. 물론 리웤전 라이즈도 피흡으로 버텨볼수는 있겠다만 1:3으로 버티는데에 한계가 있었을꺼고 지금 라이즈는 이속을 받고 빠지면서 딜넣으면 1:3구도가 순식간에 1:1구도로 바뀐다 라이즈의 이속을 따라잡을수 있는쳄은 흔치 않고 상대 쳄피언들간의 이동속도 차이 때문에 따라오다보면 저절로 서로간의 간격이 벌어지기 때문이다. 물론 cc중에서도 돌진하며 넣는 cc나 근근접c는 선 속박걸고 빠지면 맞을일이 적고 투사체 cc는 이속이 높기에 피할 가능성이 높다 확확정c는 어쩔수 없지만 많지 않고 뭐 다 맞으면 궁존야로 빼야겠지만 피할 확률은 충분히 높고 카이팅하다보면 역관광도 쉽사리 낼수있다...고 말해봤자 피지컬 문제라고 일축할라나 그런데 생각보다 고난이도 피지컬이 필요하지 않다 유체화까지 감안하면 이속증가량이 거의 100퍼에 달하고 라일라이도 있고 망갑도 있어서 흠... 뭐 이런 어드밴티지가 있어도 스킬을 다 맞는다면 라이즈랑 안맞는거다 어쩔수 없는거지
글쓴이: Professerjb | 작성시간 2016-10-28 21:33다른 건 라이즈 관련 내용이니까 공략 안에서 기술하도록 하고, 하나만 묻겠습니다. 표현이 거칠어서 그렇지 제가 한 말의 내용은 '가는 말이 고와야 오는 말이 곱다' 였는데, 이게 인성하고 무슨 관련입니까? 애초 저는 게임에서 트롤하는 게 아닌 라이즈에 대한 애정으로 말 하는 사람의 인성을 따진 말을 한 적이 없습니다. 뭔가 찔리는 점이 있으신가 봅니다? 그 정도의 글 이해력은 가지시고 글을 다시 한 번 찬찬히 읽어 보시면 좋겠습니다.
글쓴이: Professerjb | 작성시간 2016-10-28 21:36아, 그리고 하나 더. 지금 저는 라이즈가 안 좋다고 판단합니다. 그렇지만 이 공략에는 그런 내용은 없습니다. 그런 내용이 들어 있었던 공략은 삭제하고 비엑셀 공략에 추억으로나마 남겨 두었습니다. 그렇지만 여전히 이 공략에서 줄창 주장하는 건 '너프되었다' 입니다. 다르게 이야기하면 '예전보다는 안 좋다' 죠. 과거와 지금을 비교하는 것과, 챔피언의 성능을 현재의 기능에만 기반해 평가하는 것은 엄연히 다르다는 것을 알려드립니다.
글쓴이: Professerjb | 작성시간 2016-10-27 22:18컴퓨터를 언제 고칠 지 모르기에 이 댓글은 제 의견을 말하기 전엔 지우지 말아 주시길 바랍니다. 그리고 남을 깔보는 듯한 뉘앙스의 뿌리는 당신이 리워크 전 라이즈에 대해 모르면서도 무조건 좋다 해설진이 그랬다는 근자감과, 내 글을 읽고 이해하려 하지 않은 채 어쨋든 예전엔 말뚝딜 챔이었고 지금이 더 좋고 내 글부터 읽으라는 무례함에 기인합니다. 애초 정중한 답변을 듣고 싶으셨다면 실례지만 제 의견은 이러이러한데 이해 대해서는 어떻게 생각하십니까? 하고 물으셨어야지, 니 공략 개잘못됬네 ㅉㅉ 내가 해 본 결과 니 공략은 다 틀렸고 라이즈 개좋음^오^ 라는 식으로 했었으면 안 되었습니다. 개인의 생각은 개인의 생각이지만 나는 무시받으면서까지 정중함을 지키고 싶지 않습니다. 먼저 자신의 태도와, 제 글을 이해했는지부터 생각해보시고 다시 오세요.
글쓴이: Professerjb | 작성시간 2016-10-25 22:41할 말은 많은데 컴퓨터가 고장났습니다. 내일 PC방에 가서 최대한 성심껏 답변을 드리겠습니다.
그리고 말씀드릴 게 있습니다. 어떠한 설명문을 읽으실 때 "에이 시발 내가 제일 잘 해" 란 식으로 읽지 말아 주세요. 저는 '리워크 전 라이즈에 비해' 현재의 라이즈가 좋지 않다는 이야기를 한 것이고, 댓글들 역시 '리워크 전 라이즈에 비해' 현재의 라이즈가 좋다는 이야기를 했'었'습니다. 실제로 그 여파로 베드공략에도 세 번 내려갔다 왔었구요. 그들 중 한 분은 맨 처음에는 버프라고 하셨다가 다시 너프라며 사과까지 하셨습니다. 그러나 이것은 어디까지나 '리워크 전후'를 비교한 것이며, 그러므로 이전의 라이즈의 장점과 현재의 라이즈의 단점을 비교한 글에 반박글을 달았던 겁니다. 그러나 물론 그때 저도 님처럼 너무 공격적이었던 것은 사실입니다. 댓글 작성자분은 본인의 플레이스타일을 되짚느라 제 글을 유심히 읽지 않으셨습니다. 제가 반박한 글을 반박하기 위해서 모순된 내용의 답글도 보입니다. 다리우스 상대법의 경우에는 특히 드리고 싶은 말씀이 있습니다. 일단 먼저, 댓글 작성자분의 상대법은 '정확합니다.' 그렇지만, 그 상대법이 다른 챔피언의 상대에 비해서 도박성이 강하여 어렵다고 했습니다. 백 퍼센트 다 피하면 그건 헬퍼라고밖에 말씀을 못 드리겠습니다. 그 이외에도 드리고 싶은 말씀은 매우 많습니다만, 최대한 단시일 내에 본문 공략에서 채워 드리겠습니다. 이 자리에서 사과드려야 무슨 소용이겠냐만은, 저도 그런 식으로 별박음이님께 투정을 부린 적이 있는데, 당해 보니 기분나쁘군요. 상대의 실력을 가늠하지도 이론의 모순점도 찾지 않은 채 그의 정답을 깡그리 무시한 셈이니까요.
글쓴이: 지송송 | 작성시간 2016-10-23 01:48[답글]일방적 딜교할 때 보통 weq나, wqeq만 하고 빠졌는데
ew qeq라는 콤보가 이속, 보호막, 안정적 딜링, 짧은 시간 다 충족하는 콤보는 어떤가요?
다음 e 쿨타임을 기다리는걸 감안한다면 초반에는 쓰기 힘들듯..,
글쓴이: Professerjb | 작성시간 2016-10-23 15:42공략에도 쓰여 있듯 EWQ-EQ는 보통 갱 호응용으로 사용합니다. E-WQEQ와는 맥락이 다르죠. 말씀하신 대로 EWQ-EQ는 속박시간이 2초인 데 비해 초반 E쿨이 2.25초이므로 시전 시간까지 생각했을 때 뒤의 EQ는 속박시간과 관계없이 맞추기가 힘듭니다. 따라서 단순 딜적인 면이 너무 부족하기 때문에 대개의 경우 '딜 교환'의 용도로는 잘 사용하지 않게 됩니다. 다만 탑솔로의 경우에는 상대방이 평타를 치는 근접 챔프일 가능성이 매우 높습니다. 이들은 원거리인 라이즈를 때리기 위해 대부분 돌진기나 이동기를 사용하게 됩니다. 이때 적에게 EWQ를 사용하여 방어막으로 평타 한 대를 맞게 된다면, 내 피는 그대론데 상대는 미니언 어그로가 끌리게 됩니다. 초반부 미니언의 딜이 라인전에서 큰 변수로 작용한다는 것을 감안할 때, 내 마나를 아끼면서 적을 일방적으로 공격할 수 있으므로, 이런 상황에서는 EWQ-EQ 역시도 매우 좋은 선택이라 하겠습니다.
글쓴이: Professerjb | 작성시간 2016-10-23 15:43공략에도 쓰여 있듯 EWQ-EQ는 보통 갱 호응용으로 사용합니다. E-WQEQ와는 맥락이 다르죠. 말씀하신 대로 EWQ-EQ는 속박시간이 2초인 데 비해 초반 E쿨이 2.25초이므로 시전 시간까지 생각했을 때 뒤의 EQ는 속박시간과 관계없이 맞추기가 힘듭니다. 따라서 단순 딜적인 면이 너무 부족하기 때문에 대개의 경우 '딜 교환'의 용도로는 잘 사용하지 않게 됩니다. 다만 탑솔로의 경우에는 상대방이 평타를 치는 근접 챔프일 가능성이 매우 높습니다. 이들은 원거리인 라이즈를 때리기 위해 대부분 돌진기나 이동기를 사용하게 됩니다. 이때 적에게 EWQ를 사용하여 방어막으로 평타 한 대를 맞게 된다면, 내 피는 그대론데 상대는 미니언 어그로가 끌리게 됩니다. 초반부 미니언의 딜이 라인전에서 큰 변수로 작용한다는 것을 감안할 때, 내 마나를 아끼면서 적을 일방적으로 공격할 수 있으므로, 이런 상황에서는 EWQ-EQ 역시도 매우 좋은 선택이라 하겠습니다.
글쓴이: Professerjb | 작성시간 2016-10-21 20:28내가 뭐 "난 챌린저 라이즈 씹장인임!" 이러고 공략 쓴 것도 아니라서 굳이 인증을 할 필요를 못 느꼈습니다만. 엑셀 유도나 교환을 한 것도 아니고 단순히 여러 라이즈 유저분들이 '이 공략 괜찮다'고 엑셀을 주셔서 된 건데. 그냥 내가 알고, 배우고, 체득한 팁 적어놓는 데에 무슨 인증이 필요한 겁니까?
글쓴이: 진게아니야 | 작성시간 2016-09-05 04:57[답글]ㅈㄴ 답답한 것이
기본적으로 스킬세팅이 단일대상 지속폭딜인데 큐만 논타겟이라 앞에 미니언이나 탱커있으면 딜러진에게 딜링이 안됨;; 아이예 큐까지 타겟팅이면 이해를 하겠다. 예전처럼
무슨 광역딜도 안되고, 단일대상인데 앞라인잇으면 딜 다막히고.
다만 재밋는 부분은 룬방출 끊임없는 이속증가 카이팅 하나..?
그리고 아직 상대가 대응법을 몰라 멋모르게 미니언무리사이에서 딜교할때 eeq로 의문의폭딜을 넣는 것 정도..
글쓴이: 왓다람쥐 | 작성시간 2016-08-04 21:13[답글]이분 틀린말 하나도 한게 업는데 별박음이님빠들이 와서 테러하고가네 ㅋㅋㅋ 라알못들이 그냥 자기 좋아하는 비제이가 좋다고 하니 좋다좋다 하는거지 챔프 리멕안 나온거봣을떄부터 개 너프가 그냥 보이는데 그냥 소개영상 한두개 보고서는 그냥 좋아보인다 물타기에 좋다좋다지 라이즈에 이해가 잇던놈이라면 그런말도 못하지 이런저런말도 필요업고 그냥 승률만봐바라 그리고 니네가 쳐해보고 좋다좋다 해 일겜 양학해보고와서 썌다쌔다 하지말고