나도 한마디 (26)

• 글쓴이: 발로하나 | 작성시간 2017-08-30 15:38[답글] 절대 즐겜이 아닙니다. 닥베드충님들 ^^ 이유라도 쓰고가세요 ~ 이 제목 맘에 안들어서 BAD
• 글쓴이: adsf6161 | 작성시간 2017-05-18 23:26[답글] 공략 잘 읽었습니다. 빠르게 바텀 터트릴 때 픽하면 최상일듯요
• 글쓴이: adsf6161 | 작성시간 2017-05-18 23:26 터지는건 우리 바텀 배드.
• 글쓴이: Npw | 작성시간 2017-05-18 22:38[답글] 삭제된 댓글입니다.
• 글쓴이: 빅토르봇 | 작성시간 2017-05-18 23:23 말자하랑은 완전 다른 케이스인데 ㄷㄷ; 배드.
• 글쓴이: 코드명드코 | 작성시간 2017-05-18 22:36[답글] 티어인증도없는 어처구니없는글 -%gt; 답은 베드
• 글쓴이: 럼나블리해요 | 작성시간 2017-04-02 16:53[답글] 안읽고배드박음
• 글쓴이: Izzang0329 | 작성시간 2017-02-20 16:52[답글] 맞습니다 ; 애쉬의 부역할군은 라이엇이 서포터로 정해놓고 패치 이후 아예 원거리 딜러로 ..
  애초에 이 공략 작성할떄부터 인벤러분들이 거의 다 뉴메타 공략에는 닥베드 폭탄을 주고 해보지도 않고 댓글에 쓰레기라고 하는 분들이 대다수라 솔직히 기대도 안하고 그냥 소수의 공감하시는분들끼리만 서로 공유하기 위해서 쓴 목적도 있는데 같이 애쉬 서포터에 공감하시는것같아 기분이 좋습니다. 공략 작성하면서 처음으로 기분좋게 답글 쓰네요 :)
• 글쓴이: 서부way | 작성시간 2017-02-20 14:56[답글] 애쉬 리메이크전에 애쉬서폿으로만 아이디 3개 다 9승1패 받고 꿀빨고 했는데 리메이크가 너무 원딜위주로 된게아닌지....... 그당시에 저도 쿨감40부터 맞추고 햇었음..
• 글쓴이: Izzang0329 | 작성시간 2017-02-20 16:53 맞습니다 ; 애쉬의 부역할군은 라이엇이 서포터로 정해놓고 패치 이후 아예 원거리 딜러로 ..애초에 이 공략 작성할떄부터 인벤러분들이 거의 다 뉴메타 공략에는 닥베드 폭탄을 주고 해보지도 않고 댓글에 쓰레기라고 하는 분들이 대다수라 솔직히 기대도 안하고 그냥 소수의 공감하시는분들끼리만 서로 공유하기 위해서 쓴 목적도 있는데 같이 애쉬 서포터에 공감하시는것같아 기분이 좋습니다. 공략 작성하면서 처음으로 기분좋게 답글 쓰네요 :) [삭제]
• 글쓴이: Izzang0329 | 작성시간 2017-02-20 02:15[답글] 안녕하세요, 시즌4카직스님 애쉬 서포터가 좋지않다라는 이유로 여러가지를 이야기해주셨는데 제가 다른 서포터와 비교를 한번 해보겠습니다. 애쉬 서포터보다 훨씬 좋다고 님들이 생각하시는 말자하는 궁쿨이 무려 2분이나 됩니다. 미스포츈도 2분 , 벨코즈도 2분 ,소나 2분 20초 , 쓰레쉬도 2분 20초 , 알리 2분 , 잔나 2분 30초 , 질리언 2분 5초 , 자이라 2분 10초 , 소라카 2분 40초 , 애니 2분 , 쉔 3분 , 브라움 2분 20초 , 나미 2분 , 룰루 1분 50초 , 레오나 1분 30초 등등.. 서포터로 나오는 챔피언들의 1렙 궁극기 쿨타임인데요 , 시즌4카직스님께서는 궁?쿨타임이 너무김이라고 해주셨습니다. 그런데 애쉬의 1렙 궁쿨타임은 1분 40초 .. 가장빠른 레오나 뒤인데.. 도대체 어디가 궁쿨이 긴건지 모르겠습니다만..? 갱방지에 대해서 서포터가 시야만 잘 먹어주면 안당한다고 하셨는데 위쪽 티어로 갈수록 애초에 시야를 잘 먹기가 힘들어집니다. 유틸리티서포터가 데스를 하는 경우는 한타 or 시야먹다가 짤림이라고들하죠. 최근 LCK 영상만봐도 나미같은 챔피언이 시야장악하러 조금이라도 나갔다가 코르키 택배배송에 끔살당하고 탈진까지 빼는걸 본것같습니다. 라인전이 끝나면 본격적으로 하는게 시야싸움이라 라인전에서는 다이브가 아닌이상 충분히 시야석 + 매로 버틸수있으며 라인전 이후에 빛을 발하는 스킬이라고 생각합니다. 물몸이라는 단점은 공략에서도 썼듯이 템트리로 커버를 치는 거구요, 읽어보시길 바라겠습니다. 충분한 방마저로 왠만한 암살자한테 짤리지않을 정도라고 생각합니다. 뭐 말이 길어졌는데 저는 충분히 좋다고 생각하고 본캐 정지 풀리자마자 애쉬 서포터만 파서 랭크기록 올릴예정입니다. 많이 애쉬를 해보시고 서포터 미스포츈처럼 안맞고 때리는 플레이를 잘하신다면 저는 충분히 라인전 반반은 가져간다고 봅니다. 애초에 인벤에 이런 뉴메타 공략올리면 이런 댓글도 안달고 닥베드 쳐넣는 병신같은 인벤러 (현 3명 ^^) 보단 정말 인성이 좋으시네요. 제 공략을 봐주시고 이렇게 피드백을 주신것에 감사하며 혹시라도 답글이 띠꺼웠거나 마음에 안드셨다면 너그러이 봐주시면 감사하겠습니다. 그럼 수고하세요 :)
• 글쓴이: 원딜탑서폿 | 작성시간 2017-03-30 09:50 궁쿨에 대한 비교에서 애쉬가 서폿으로 갔을 때 쿨타임이 길다고 말한 이유는 타 서폿들같은 경우는 궁극기 이외에도 cc기나 회복기 , 딜을 확실히 넣을수 있는 견제기가 있기 마련입니다. 그런 이유에서 애쉬는 궁극기를 제외하고는 딜링기가 q.w두개 있긴 하지만 q같은 경우는 원딜로 가서 미니언을 꾸준히 때리지 않는 이상 딜교를 하고 켜야 하는데 서폿이 평타 네방치고 q키기에는 이미 딜교가 끝날 시점이거나 죽은 시점일 확률이 높아요. W는 1렙에야 원딜이나 서폿이나 템차이가 없으니 딜 비슷하게 나오겠지만 그 이후에는 딜이 잘 나오는 거도 아니고 1렙에는 쿨타임도 길어요 그런데 궁극기가 타 서폿에 비해 짧다고는 하나 너무 궁의존도가 높은 애쉬서폿한테는 긴 편 아닌가요?
• 글쓴이: 시즌4카직스 | 작성시간 2017-02-20 00:10[답글] 일단 제가 베드는 주지않았지만 안좋은 이유들을 말해봄. 서폿은 보통 탱이나 딜로 조져야됨.그런데 막강하게 딜이 쎼지않은이상 딜서폿은 사실상별로임.서폿이니깐 골드수급이 적을수밖에 없으니깐. 게다가 잘생각해보면 모든 서폿이 거의 공통적으로 cc기라는게 있음. 근데 애쉬는 그게 현저히 떨어짐. 궁? 쿨타임이 너무김. 만약에 궁한번 잘못쓰면 애쉬서폿이라는 자체가 흔들림.게다가 글로벌 시야? 이것도 사실상 쿨타임이김. 갱방지 ??? 갱방지는 그냥 서폿이 시야석만 사서 잘박기만 해도 안당하는게 갱임.게다가 애쉬서폿은 너무물몸임.상대방이 탑쉔하고 미드 트페여서 한번에 다이브를 쳤다고 가정해봄. 근데 애쉬는 cc기라는게 딱히없어서 그상태로 디짐. 어그로 라는게없음. 레오나나 쓰레쉬 블츠처럼 상대방을 한번 막는게 전혀없음. 즉 탱도 안되고 딜도 안됨.애초에 이공략에서 공속룬을 드는이유조차를 모르겠음. 견제? 아니 그럴빠에 그냥 골드룬을 드는게나음.애쉬서폿이 딜이 나올리가 없잔슴; 궁잘써서 왕귀? 브실만 통할까 말까 정도지..걍이도저도 안됨 .님이 애초에 말한 ap애쉬가 나을정도임..서폿자체로는 아예필요자체가 없음.이런 서폿을 할빠에 그냥 거의 고정으로 상대방을 제압하는 오공이나 워윅서폿이 더나음. 뉴메타를 보완해보자면 차라리 탑을가는게 더나아보임. 탑뚜벅이를 슬로우평타견제. 보통 정글러 들은 탑을파는데 탑에서 갱방지 이게 훨나음. 한타에서 존재감이라는게 서폿보다는 이게 더나음 .근데 이것도 애초에 쓰레기임.
• 글쓴이: 라스트헤븐 | 작성시간 2017-02-19 19:23[답글] 일단 재대로된 아이탬 설명부터가 없는데 미포의 경우에는 AD AP계수 모두 보유하고있고 특히 AP계수가 높은 E스킬을 통한 일방적인 딜교가 장점인건데 애쉬의 W는 AD계수밖에 없어서 서폿탬효과를 받을수 있을만한게 전무하고 또 미포서폿은 서폿탬 이후에 블클만으로도 강력한 딜을 뿜어낼수있는데 애쉬서폿은 슬로우와 궁극기말고는 쓸모가 없습니다. 대체할만한 서폿이 수없이 많은대다가 엄연히 따지면 애쉬는 딜서폿의 범주에 들어가야하는데 딜은 노딜에 탱도 안되고 W와 궁만으로 모든걸 해결해야한다는 소리가 되는데 그러기에는 차라리 쓰레쉬가 범용성있고 블리츠가 한방이 강하며 미포나 말자하가 딜이 더 쌔고 소라카나 나미가 원딜을 지키기에 좋습니다. 개인적으론 연구가치도 많이 떨어진다고 봅니다
• 글쓴이: 라스트헤븐 | 작성시간 2017-02-19 19:25 애초에 지금 원딜애쉬도 3코어 이전에는 노딜이라서 프로나 솔랭에서 승률 최하위를 달리고 있는데 그 노딜로 서폿을 한다면..... 어떤 서폿을 만나도 라인전 폭사당할듯하네요
• 글쓴이: Izzang0329 | 작성시간 2017-02-19 20:35 아이템 설명은 공략 작성이 생각보다 매우 힘들고 써본 경험이 몇번 있지만 그래도 기독성을 위하여 이것저것 넣고 정리하다보니 생각보다 오래걸려서 빠른 시간내에 아이템 부분 설명하도록 하겠고 죄송합니다. 일단 라스트헤븐 님께서는 애쉬 서포터 말고도 대체할만한 많은 서포터들이 있다 , 슬로우와 궁극기말고 쓸모가 없다고 하셨는데 저는 대체할만한 많은 서포터가 있지만 애쉬 서포터만큼의 시야장악기 + CC기 집합은 어느 서포터에서나 찾아볼수없다고 말하고싶습니다. 원딜 애쉬의 경우 E 스킬을 다른 스킬에 비해 별로 사용하지않아서 사기성을 잘 모르는데 원딜 애쉬가 요즘 승률 최하위여도 최근 LCK 등등 여러 경기에서 꾸준히 사랑받고있는 원딜인 이유가 저는 애쉬의 궁으로 인한 변수와 글로벌 시야장악기 + 후반 왕귀했을떄의 딜이 좋기떄문에 꾸준히 나온다고 생각하는데 그렇기 떄문에 애쉬 서포터도 충분히 좋다고 볼수있다고 봅니다. 현재 서포터 1티어라고 한다면 (딜포터 : 자이라 , 말자하는 너프를 먹어서 무조건 2티어 이하입니다.) 카르마 , 나미를 뽑을수있겠고 (최근 버프먹은 룰루도 뜨고있습니다.) 1.5티어 정도에 미스포츈이 있다고 보는데 최근 들어 딜포터들이 저번 패치로 인해 너프를 먹고 유틸리티형 서포터 챔피언들이 다시 뜨는데 이런 상황이 애쉬 서포터가 활약할수있는 좋은 서포터라고 생각합니다. (탱 서포터의 경우 라인전에서 맞고 들어가기 떄문에 이또한 무조건 2티어 이하입니다. 자이라 , 말자하 %gt; 탱 서포터 라고 볼수있겠네요.) 강력한 6렙한방또한 애쉬에게 있기떄문에 전혀 밀리지않는다고 생각합니다. 물론 개인적인 생각의 차이나 해보지않으셔서 아직 모를수도 있기떄문에 충분히 그렇게 생각하실수있을거라 생각합니다. 하지만 절대 쓰레기 서포터가 아닌 충분히 연구해볼만한 가치가 있는 서포터라는걸 알아주시면 감사하겠습니다. 정성껏 공략을 봐주시고 댓글 달아주신게 눈에 보이네요 , 하루빨리 아이템 설명부터 써내려가도록 하겠습니다 :)
• 글쓴이: 라스트헤븐 | 작성시간 2017-02-20 12:00 유틸서폿이 뜨고있고 그에따라 애쉬의 유틸기를 적절히 사용하면 현메타에 어울린다. 라는것이 작성자님의 이야기신건데 1티어라고 하시는 카르마, 나미를 보면 카르마는 광역쉴드와 1~1.5티어 정글러와의 궁합, 강력한 라인전과 CC기 등으로 사랑받는 챔피언이고 나미는 힐과 CC기 그리고 원딜에게 주는 E버프와 궁극기때문에 사랑받는 챔피언입니다. 애쉬가 원딜중에서는 유틸성이 뛰어난것은 사실입니다만 그건 원딜의 범주안에서 봤을때 유틸성 원딜러가 시비르, 진, 애쉬 정도뿐이기 때문이지 모든 챔피언을 통틀어서 유틸성이 좋은것은 아닙니다. 보통 유틸성 서포터는 모두 실드나 힐을 들고있는데 힐도없고 실드도 없기때문에 라인전에서 유리하게 이끌어가기 매우 힘들고 2티어 정도로 떨어졌다고 말씀하시는 자이라나 말자하도 적어도 라인전을 이기는데에는 특화되어있습니다. 그리고 룰루이야기를 하셨는데 최근 룰루는 REWQ선마를 주로 하는 모습을 보여줍니다. 대회에서도 그렇구요 때문에 높은 쉴드량과 특유의 원딜지키기 덕분에 좋은 모습을 보여주기도 하는건데 작성자님이 말씀하시는 강력한 6렙한방은 말자하나 자이라의 6렙과는 거리가 매우 멉니다. 첫번째로 서폿애쉬의 궁 1랩은 200인데 궁과 W 그리고 평타로 풀딜을 넣는것보다 자이라나 말자하가 콤보한번 돌리는게 딜이 압도적으로 강력하며 자이라는 광역CC기가 2개나 있고 말자하는 너프먹었다고 해도 딜이 너프된것이 아니기 때문에 원딜과 1:1을 해도 이기는 모습이 종종보이는 챔피언입니다. 미스포춘은 말하지 않아도 약한거구요. 심지어 LCK에서도 이제 애쉬가 버려지고 바루스, 진 중심으로 챔피언이 자리잡고 있기 때문에 애쉬가 사랑받고 있다는것 역시 틀렸다고 생각합니다. 물론 쿨감 45프로를 찍으면 마스터시 37.5초의 시야확보 스킬과 44초짜리 글로벌 스턴기는 매우좋다고 생각하지만 그건 후반부의 이야기일것이고 후반부까지 게임이 가는일이 매우 적은 최근에 라인전도 강하지 않고 유틸서폿의 범주인데 유틸기라고는 스턴기와 6랩이 되어야 생기는 스턴을 보고 애쉬서폿을 픽하기에는 여러모로 아쉬운점이 많습니다.
• 글쓴이: 라스트헤븐 | 작성시간 2017-02-20 12:04 또 시야장악기가 충분히 좋은 것은 맞습니다만 CC기 집합이라고 하셨는데 CC기는 흔히 3단계로 나뉜다고 보시면 됩니다. 에어본이나 침묵처럼 퀵실로 풀리지 않는것과 스턴이나 속박처럼 퀵실로 풀리는 것 그리고 슬로우처럼 퀵실을 쓸 필요도 없는것. 자이라나 말자하는 CC기가 끊겨도 딜이 출중한데 애쉬서폿은 궁 한번 퀵실에 끊기는 순간부터 무용지물. 딜은 없고 유틸성이라곤 최하위의 슬로우. 지금 작성자님이 1티어 내지 1.5티어라고 하는 서폿들인 나미, 카르마, 룰루는 자체 딜량도 출중한편입니다. 애쉬는....? 딜은 안되는데 CC기도 안맞으면 아무것도 못하고 그렇다고 뭔가 강력한 한방이 있는것도 아니고 원거리 저격궁은 프로들도 맞추기 힘들어하는 숙련도. 실제로 쓰게된다면 4~5티어로도 치기 아쉬울것같네요
• 글쓴이: 라스트헤븐 | 작성시간 2017-02-20 12:06 일단 저도 배드를 넣지는 않았습니다만 연구의 가치가 현저히 떨어져서 배드를 당하더라도 이상하지 않을 공략이라는 생각이 드네요
• 글쓴이: Izzang0329 | 작성시간 2017-02-20 17:08 어느정도 공감하는 부분이긴하지만 충분히 꺼낼수있는 카드라고 생각합니다. 저는 솔직히 롤드컵에 미스포츈 서포터 나올떄도 정말 환호한 사람중에 하나라 개인적으로 외국 쪽은 픽도 자유로운 편이고 여러많은 챔피언과 뉴메타가 나오기떄문에 언젠가는 나오리라 기대하고있습니다. 그리고 후반까지 가는 경기는 매우 드물기 떄문에 왠만한 서포터 코어템 나올떄쯤이면 (중반) 풀쿨감 맞춰집니다. 그렇기떄문에 절대 극 후반부의 이야기가 아니라는것정도 알아주셨으면 좋겠습니다.
• 글쓴이: 라스트헤븐 | 작성시간 2017-02-20 17:50 미스포춘서폿이 롤드컵에서 처음나왔을때 상황은 충분한 연습이 있었고 원딜애쉬가 1티어였기 때문에 애쉬로 궁을 맞추면 미포가 라인전을 E로 견재하다가 궁으로 점사해서 죽이는 방식이 가능했기 때문에 가능했습니다. 심지어 미포는 시야석 상위탬 이후 딜탬을 올려 강력한 광역딜링이 가능했었죠 그에비해 애쉬서폿은....? 궁과 슬로우말고는 무의미한데다가 W한번쏘는게 미포의 E처럼 천둥군주가 반 확정으로 터지면서 일방적인 딜교가 가능하던가요? 전혀 아닙니다. 서폿탬이 어느정도 갖춰지면 쿨감이 생긴다고 하시는데 유틸서폿이 갈만한 아이탬중에 쿨감이 20프로가 넘는 아이탬은 없으며 구원과 미카엘, 수호자의눈을 간다고 하더라도 지휘관의 깃발, 공성저항기, 지크의 전령중에 선택해야하는데 이 3가지 아이탬 모두 애쉬서폿과 효율이 잘맞는다고는 빈소리로도 불가능합니다. 그럼 룬에서 성쿨10프로나 고정10프로를 맞춰야하는데 3개의 아이탬만으로 쿨감 45퍼를 위해서는 고정쿨감이 붙어있어야합니다. 그럼 AP딜링이 주력인 바텀라인에서 살아남기 매우 힘들며 라인전이 약세가 될수밖에 없습니다.
• 글쓴이: 라스트헤븐 | 작성시간 2017-02-20 17:53 그렇다고해서 단순 원딜탬을 간다면? 미포서폿은 수호자의 눈 이후 칠흙도끼 하나만으로도 강력한 광역 딜량을 뽑아내주는 챔피언입니다. 그에비해 애쉬는 아니죠. 수호자의 눈을 간다고 치면 거기에 3코어가 추가로 더 나와야하는데 원딜처럼 CS를 못먹는 입장에서 3코어를 뽑기는 하늘에서 별따기 일겁니다. 딜이 좋은것도 아니고 원딜을 지키기에 특화되었거나 적을 지속적으로 괴롭힐수도 없고 심지어 탱킹도 전혀 안되는 챔피언을 굳이 서폿으로 써야하는가가 가장 의문이네요. 막말로 지금 메타에서 티어가 낮은 챔피언들도 선 2랩을 찍으면 싸움거는게 가능한데 애쉬서폿은 그게 아예 불가능하니까요
• 글쓴이: 라스트헤븐 | 작성시간 2017-03-05 16:19 별다른 변경사항이나 피드백도 딱히 없어서 그냥 배드드리고 가요
• 글쓴이: 찬란히못생긴 | 작성시간 2017-02-19 19:20[답글] 템트리는 어떤식으로 가시나요?
• 글쓴이: Izzang0329 | 작성시간 2017-02-19 20:43 아이템 설명은 공략 작성이 생각보다 매우 힘들고 써본 경험이 몇번 있지만 그래도 기독성을 위하여 이것저것 넣고 정리하다보니 생각보다 오래걸려서 빠른 시간내에 아이템 부분 설명하도록 하겠습니다. 그래도 댓글로 물어봐주셨으니 간단하게 설명드리고자 합니다:)
  첫템 : 주문도둑검 3포션 (견제+돈수급 , 고대주화를 살경우 라인전에서 약합니다. 돈수급은 우월하지만 견제만 잘한다면 비슷비슷합니다.) 첫 코어템 : 수호자의 눈 이후 아이오니아 신 (쿨감신) 사줍니다. 이후 제드 같은 암살자가 있을떄 한텀만 버티면 받아칠수있을떄 2코어로 솔라리를 올리구요 (구원 너프이후 2코어로 솔라리를 자주감.) 3코어로는 구원을 가줍니다.
  4코어로는 대부분 얼어붙은 심장을 가는편인데 최근에 다시 얼건을 생각을 해보고있습니다.
  풀쿨감과 방어력 확보를 위해서 4코어를 가는 템인데 얼건의 지속 효과가 애쉬의 슬로우와 조금 겹친다는 면이있지만 가성비가 정말 좋은편이라 바꿔볼까 생각하고 있습니다.
  그 이후 막템은 오버쿨감이어도 지크의 선지자 OR 미카엘의 도가니를 가는편입니다.
  답변이 마음에 드셨으면 좋겠습니다. 더 설명이 필요한 부분이 있다면 또 댓글로 달아주시면 감사하겠습니다. 하루빨리 템트리 부분을 써내려가도록 하겠고 댓글로 이렇게 질문을 하게되서 이렇게 긴글 읽는다고 생각하니 정말 죄송합니다..!! :(
• 글쓴이: Izzang0329 | 작성시간 2017-02-19 20:45 아 그리고 솔라리와 구원이 나왔을떄쯤은 수호자의 눈을 루비 시야석으로 바꿔줍니다.
  사용아이템 쿨타임 감소가 정말 좋은 옵션이라고 생각하는 사람이라 .. :)