나도 한마디 (3946)

• 글쓴이: 큰뱀의등뼈 | 작성시간 2013-09-29 11:40[답글] 탑이면 탑이라고 써놓고 공략을 하던가 미드아칼리가 이거보고 트포간다고 지랄하던데 아칼리가 메인딜러가 되려면 선건블해서 맞으면서 피흡을 하면서 버텨야지 공략 쓰려면 어디 포지션에서 쓰는지는 알려주고 해야할거아니야
• 글쓴이: 들몰 | 작성시간 2013-09-29 13:50 글에 떡하니 트포는 탑일때 가라고 써잇구만... 읽지도 않고 뭐라는겨
• 글쓴이: Ad케잉opop | 작성시간 2013-10-01 17:00 난독.. 아님 미완독자이신가
• 글쓴이: 조루트 | 작성시간 2013-10-02 20:04 공략 대로 가는게 호구지
• 글쓴이: 연습많이하자 | 작성시간 2013-09-29 11:31[답글] 공발님이랑 상처받아님 두분싸우지마시고요 상처받아님이 왜 아칼리 탑 으로 생각하신지는 제 개인적인 생각을해볼게요 아칼리는 너프먹기전 정말 라인전강력했답니다 장막을이탈하여도 아주 짧은시간이지만 은신이 가능하였고 궁 리차지쿨도 엄청 짧았습니다 Q계수는 말도안되게 강력했구요 이러한 강력한모습으로 아칼린 탑에서 살수가있었습니다 딜탱들이 탱템을 둘러모아도 1:1 아칼리 라인전은 상당히 힘들었을꺼에요 ㅎㅎ; 제생각입니다
• 글쓴이: 아카11 | 작성시간 2013-09-28 21:01[답글] 옛날부터 규나님 방송도 보고 글보고 칼리 많이 따라햇엇는데 이번에 트포 트리나오고 계속해서 사용하고잇습니다. 선트포 갑이더군요...트포 뽑고 건블뽑는..정말 강력크 했습니다. 그런데 궁금한점이 생겨서 이렇게 글을 남깁니다. 올주문력 룬은 어떻게 생각하시는지 여쭤보고싶어서요.. 그리고 피즈 상대법을 좀알고싶은데 항상 피즈만 나오면 말리더군요.. 선템 가는법이랑 상대법을좀 알려주시면 감사하겟습니다
• 글쓴이: 슬픔에통곡 | 작성시간 2013-09-28 20:13[답글] 저는 님하는것처럼만큼은아니겟지만 님처럼 장막활용이나 궁활용을좀하는편인데 왜 브론즈에서 못벗어나는걸까요 라인도할만큼하는데 로밍같은걸못다니겟네요 더디파밍이나
• 글쓴이: 냉냉이예영 | 작성시간 2013-10-04 16:27 화면보다 미니맵 을 더많이 보시고 와드 많이사시면 올라가십니다.
• 글쓴이: 말고개라이더 | 작성시간 2013-09-28 18:44[답글] 규나님 트포아칼리 정말 짱짱좋네요 근데 건블 선빌지워터 랑 비교하면 어떤게 날까요
  제생각에 선트포가 힘들거같으면 건블후에 트포생각하는데
• 글쓴이: 레넥레넥하긔 | 작성시간 2013-09-28 10:51[답글] 미드라인서면 럭스.제라스같이 거리안주면서 포킹만해대면 진짜 어떻게해야할지 모르겠어요. 아칼리 잘아시는분들은 아예 거리를안주시길래 힘드네요ㅠ
• 글쓴이: 소이카쿠 | 작성시간 2013-10-27 16:17 럭스 제라스 상대로 할때는 정글러 무조건 호출해야 됩니다. 그것도 6전에 호출해서 한번 라인 풀어 달라 해야되요. 아칼리 상대 할줄 아는 제라스 럭스는 스킬도 함부로 안쓰고 평타 딜교 잘하는데다가 라인 관리 해대면서 아칼리 말려 죽이거든요. 호출 안하면 어렵게 게임 가는거고 호출해서 라인이라도 풀면 6되서 cs 어느정도 먹은걸로 템사고 로밍이나 카정 갈때 가서 킬 따야죠.
• 글쓴이: 라스트헤븐 | 작성시간 2013-09-28 01:28[답글] 미드에서 선트포를가봤더니 순삭이 좋던데 미드라인선트포는 어찌생각하세요?
• 글쓴이: 별방 | 작성시간 2013-09-28 00:20[답글] 트포아칼리 미드로가져가면 건블 이랑 둘중에 머가 좋음?
• 글쓴이: Tatu9199 | 작성시간 2013-10-01 15:05 자신의 취향이라고 전 생각하지만 전 건블이 더좋은 듯 ㅎㅎ
• 글쓴이: 상처받아 | 작성시간 2013-09-27 17:42[답글] NO.1 아칼리 김규나님의 생각을 여쭙고십습니다.
  
  저는아칼리유저입니다 아칼리만 상당히많이하였습니다 단순입롤이아니라 시즌2부터 3까지 랭갬에서 아칼리만 대략적으로 1500판을 하였습니다.제생각을 적어보겠습니다.
  
  라이엇에서는 아칼리를 기획하기를 [탑케릭]으로 분류했습니다.
  탑케릭은=딜탱형 챔프들이 서식하는것이 기본 상식입니다. 그런데 컨셉은 닌자그리고암살자입니다
  현제암살자형태의챔프는 녹턴.니달리.렝가.르블랑.마스터이.샤코.이블린.제드.카사딘.카타리나.카직스.탈론.피즈 그리고 아칼리입니다
  
  상대적으로 아칼리라는 챔프는 다른 암살자 챔프와는 달리 생존기가 없다고 단언해도 맞다고봅니다
  일단 진입하면 다죽이던가 죽던가이지요 그런데 게임을 하다보면 내의지와는 상관없이
  흔히말하는 똥이죠 아칼리보다 상대챔프가 더커버리는상황 종종 겪으실겁니다
  업친데 덥친격으로 상대서포터나 정글러가 하드 CC기를 가지고있다면
  
  로밍간 아칼리가 자신이가진 버스트 딜을 넣기도전에
  CC에게 걸린후 처참히죽는 상황이 많으셧을거라 생각됩니다.
  
  가장이상적인 아칼리의 게임은 2:2혹은 3:3의 소규모한타에서 이득을취하는게임이라고 생각되는데요 물론이것에도 모든챔프가 아칼리와동등하거나 아칼리보다 못컷다라는 전제조건이 깔려야하지요덤으로 핑와나 오라클이 없으면 더좋고요
  
  하지만 이런경기는 10판에 1번 나올까말까합니다 다이아는 어떨지모르겠는데 제가있는곳은 그러합니다 그런데 앞서말했듯이 라이엇이기획한 아칼리는 암살자이면서 탑케릭터입니다.
  즉 암살형딜탱챔피언입니다 암살형케리챔프엿다면 왜라이엇에선 아칼리에게 생존기를 따로주지 않았을까요 탑딜탱들은 딜로스를 느끼기 힘듭니다 그이유는 공격보단 방어가 롤에선 더상위이기때문에 딜로간 챔프는 방어로간 챔프의 기본깡뎀에도 녹아버리며 딜로방어를 찍어누를수가 없기때문입니다
  
  정말 라이너들간의 손차이 혹은 신들린듯한 아칼리의 컨트롤이 아니라면
  딜탱형탑케릭을 딜로만간 아칼리가이기엔 한계가 존제합니다 가장적절한예로 리븐과 레넥톤이있지요 더더군다나 아칼리는 한번진입을하면 자신의 버스트딜을 꼿하버리기까지 다른 암살자챔프보다 더더욱 시간이 걸립니다. 이러한 명백한 아칼리의 특성이있는데 무조건딜로가는것이 진정 아칼리의 정답일까 하는 의문이듭니다.
  
  입롤이아닙니다. 지금까지 아칼리로 55%의승률을 가지고있었습니다.
  제아칼리는 평균 KDA 3.3 // 8.6킬 4뎃 6어시입니다. 그럼에도 불구하고 랭크가 높지않다는거에대해 팀운이 구리다 라고 단정짓고 팀탓을했습니다. 왜냐면 똥한개는 치워도 두명의똥은 치울수가없기에 그저 팀운이 안좋구나 라고생각했었는데 어느날인가 팀운이 않좋은것도 않좋은것이지만 아칼리라는 챔피언의 한계때문에 못올라가는구나 라고생각했습니다. 그러다가 무엇이한계이가 라고 생각을해보았고 내가 아무리 잘커도 내가가지고있는 버스트딜을 넣을수가없고 설상가상 다른라인에서 똥이라도 발생한다면 그데로 게임이 끝나버리는 케릭의 한계를 생각했습니다.
  
  그래서그때부터실험을 했는데 3일간 아칼리로 총 17게임을 진행했습니다
  결과만 말씀드리자면 14승 3패 평균KDA 5.43 // 9.2킬 3.2뎃 8.3어시
  물론 실험중간에도 똥은 여러번 경험했지만 그럼에도 불구하고 이겼습니다.
  딜로만갔다면 같이 녹아버리고 죽어버렸을상황에서 이겼습니다.
  
  제가연구한 아칼리는 탱칼리입니다. 정확히 얘기하자면 딜탱아칼리이고
  더깁숙히들어가자면 딜템부터가는것이아니라 선탱커아이템후딜템입니다.
  특성도 9/21/0이며 룬도 공격력9개에 올 AD방어룬 올AP방어룬 입니다. 그런데 중요한건 미드로간 아칼리는 미드케릭을 상대로하여금 딜탬을 올리지 않았음에도 불구하고 그케릭터를 솔킬할정도의 딜이 나온다라는점입니다. 2:2 3:3한타상황에서 더욱더 끝까지 생존하며 내가 버티는동안 우리팀딜러진과 딜탱 그리고 탱커들이 딜을 더 많이 한다는 점입니다.
  
  템트리는 AP상대라면 정령의형상 AD라면 썬파 를 갑니다
  무조건 딜템을 가기전에 정령의형상 썬파 헤르메스를 뽑고 건블 존야 데켑을 갑니다
  
  생각해보면 아칼리가 게임후반에 방탬을 갑니다 수호천사나 워모그 혹은 라일라이같은템을 가지요 그걸 선으로간다고생각할수도있습니다. 중요한건 딜이나온다는거지요 선방탬을가도 그리고 생존력도올라가며 더유리한 상황을 많이만들어낼수가있다는 것입니다.
  
  제생각에 딜아칼리는 라이너의 욕심같습니다. 딜로가서 흥할경우 펜타킬 쿼드라킬 마구뽑아내며 흔히말하는 킬딸에 최적화된 챔프이며 무한한 재미를 느낄수가있습니다
  
  어느공략에서 보앗는데 아칼리는 폭딜이면서 상대가 폭딜이면 죽어버리는그런 황당한 챔프라고 소개한게생각나네요 상대를보다 분명 1~2킬을 더먹은 상황에서 어쩌면 건블까지 나와있는 상황에서 상대와 영혼의 맞다이를 쳤는데 아주 근소한 스킬쿨타임 1~2초 차이로 져버렸다고 생각해보십시오 아칼리가 피가 100만더 많았어도 cc기에 조금만더 강했어도 딜이 조금만더 많이 나왔어도 충분히 이겼을 상황인데 지는상황 많습니다. 더욱이 아칼리Q 깡뎀 씹너프후 더 그렇습니다. 예전에는 분명 건블나오면 거의 무적 건블나오기전에도 6~7랩구간 쏠킬은 무조건 나오던 아칼리였는데 이제는 깡뎀 씹너프로 더럽게 쏠킬이 힘이듭니다. 과연딜로가는게 정답일까요? 어떤아칼리공략을보니까 탱으로가는 아칼리를 혐오하신다고까지 하셨는데 얼마나 컨트롤을 신처럼 하시면 그런말씀을 하셨는지 정말 궁금합니다 저도 아칼리 상황판단이라면 지지않을 자신 있는데말이죠
  
  그리고 lol은 팀게임이며 팀을 위한 챔피언이 더 환영을 받고 주축이되는 메타를 가지고있습니다. 아칼리는 탑케릭 딜탱형 챔프입니다 진입하는순간 뒤가없습니다 하지만 선방탬후딜칼리를 플레이해본결과 저는 이러한 아칼리의 한계점을 거의극복했다고 봅니다
  
  김규나님께 질문을하나 드리고싶은데요 딜로가셔서 흥한게임이 과연 10판중 몇판이나되십니까
  다이아에서는 다른라인에서 똥을 안싸나요? 그래서 아칼리가 케리하는 그림이 자주나오나요? 정말 궁금해서 물어보는겁니다. 저는 다이아가 아니니까요 올라가면 이런 X같은 상황 안나오겠지 똥안싸겠지 하면서 바득바득 기어 올라간게 벌써 아칼리만 시즌3 천판입니다 그런데도 님 1000판인데 왜아직도 여기에요? 이소리 들을대마다 기분 정말 더럽습니다.
  
  그런데 지금 탱칼리로 팀을 움직이고있습니다. 김규나님의 생각이 정말 궁금합니다
  다이아에서는 절대 안통하는 심해의 전략인지 아니면 제가 아칼리의 약점을 잘파고들어
  적절한 아칼리를 만들었는지 하는것 말입니다. 참고로 제 랭크는 골드입니다
  
  말이너무길었죠 읽어주시느냐고 고생많으셨습니다 감사합니다
• 글쓴이: 공발업질럿 | 작성시간 2013-09-28 00:29 라이엇에서는 아칼리를 기획하기를 [탑케릭]으로 분류했습니다.
  탑케릭은=딜탱형 챔프들이 서식하는것이 기본 상식입니다. 그런데 컨셉은 닌자그리고암살자입니다.
  -%gt; 리신도 이렐리아도 신짜오도 암살자로 기획된 챔피언이였습니다.
  다이애나와 그라가스는 딜탱형 탱커로 설계된 챔피언이였습니다.
  글쎄요..라이엇에서 기획한 것과 정립된 플레이 방식이 같다고 보시나요?
  그리고 아칼리 브루져로 라이엇이 의도한적도 없습니다.
  
  공격보단 방어가 롤에선 더상위이기때문에 딜로간 챔프는 방어로간 챔프의 기본깡뎀에도 녹아버리며 딜로방어를 찍어누를수가 없기때문입니다
  -%gt; 공격보다 방어가 상위라는 문장 자체가 완벽한 헛소리입니다.
  그리고 대개 암살자가 탱커 못이기는건 아주 당연한 기정 사실입니다.
  글쎄요..탱커랑 1대1하려고 딜템 가시나요?
  "탱커랑 1대1 못이기니까 딜템이 아닌 탱템을 가는게 옳다"라는 말도 안되는 논리 펼치시는 건가요?
  
  
  아칼리는 한번진입을하면 자신의 버스트딜을 꼿하버리기까지 다른 암살자챔프보다 더더욱 시간이 걸립니다. -%gt; 완벽한 헛소리라서 굳이 반박하지 않겠습니다. 본인도 잘못 썼다고 느끼고 계실겁니다.
  이하 생략하겠습니다.
  
  즉 암살형딜탱챔피언입니다 암살형케리챔프엿다면 왜라이엇에선 아칼리에게 생존기를 따로주지 않았을까요 -%gt;
  글쎄요.. 생존기를 주지 않았으니 딜탱 챔피언이라는건 상당히 개연성이 없는 말 아닌가요?대표적으로 탈론도 아칼리와 비슷한 생존 메커니즘을 지니고 있는데 탈론도 브루져 딜탱으로 취급해야할까요?
  
  아칼리는 탑캐릭터이다. -%gt; 탑은 딜탱들이 많이 오는데 딜로만 가는 아칼리는 한계가 있다. -%gt; 따라서 아칼리는 딜탱이며 탱을 가야한다.
  
  기본 전제부터가 완벽히 잘못된 이상한 논리구조가 올려주신 댓글 내내 보기 안좋게 빙빙 돌고 있습니다.
  연구 하셨다고 했는데 글쎄요.
  17경기로 뭐 실험했다고 하셨는데 뭘 가정하신거고 뭘 실험하신 건지 이해하기 난해하네요.
  실험방식조차 말도 안돼는것 같습니다
  딜로만 갔다면 같이 녹아버리고 죽어버렸을 상황에서 이기셨다고요?
  상대가 딜할 틈도 주지않고 먼저 제거한 다음 존야 정도로 시간을 끄는게 딜도 잘나오면서 생존력이 더 좋진 않을까요? 어설픈 가정형 문체로 되게 이상한 논리 펼치십니다...
  더군다나 17경기로 대립가설 정립하셔서 정당성 자체를 주장할 수 있다고 생각하시나요?
  
  공략글에서 이러시지 마시고
  제 연구글로 오세요. 태클 하나도 남김없이 다 반론해드리겠습니다.
  http://lol.inven.co.kr/dataninfo/champion/manualToolView.php?idx=78023 이쪽 포탈로 오셔서 얘기해주세요,
• 글쓴이: 상처받아 | 작성시간 2013-09-28 01:25 다이아가 아닌사람의 플레이 방식은 존중되지가 않는군요
  저는 공발업질럿님께서 나타내시는 상대를 경멸하는듯한 태도는 이해가 가지않습니다
  제가다이아라면 말이 틀려지셨겠지요
  한국말이라는게 워낙 귀에걸면 귀걸이 코에걸면 코걸이가 되기때문에
  태클을 하나도 남김없이 반론해주신다는거는 누구나 할수가있습니다
  
  그렇다면 완벽한 헛소리라고 말씀하신 헛소리에대해 반론을 해볼테니 반론을 하나해줘보시기 바랍니다
  
  아칼리는 한번진입을하면 자신의 버스트딜을 꼿하버리기까지 다른 암살자챔프보다 더더욱 시간이 걸립니다. -%gt; 완벽한 헛소리라서 굳이 반박하지 않겠습니다. 본인도 잘못 썼다고 느끼고 계실겁니다.
  이하 생략하겠습니다.
  
  Q궁평타E가 아칼리의 기본콤보입니다 그렇다면 이콤보한번이 버스트 딜입니까
  아니면 세번이 버스트 딜입니까
  
  제경험상 최소 두번의 콤보를 꼿아야 상대딜러진이 죽습니다
  도데체 이두번의 콤보를 어떻게 넣어야지만
  상대가 딜할 틈도 주지않고 먼저 제거한 다음 존야 정도로 시간을 끄는게 가능한건가요
  
  원딜을 물엇는데 익져라도 걸리면요? 스레쉬의 궁을 맞앗다면요? 만약 상대방 챔프중 캐일이있어서
  원딜에게 궁이라도 걸어주었다면요? 그다음에 아칼리가 할수있는것은 무엇입니까?
  
  탈론을 거론하셨는데 탈론의 콤보에 대해 잘모르지만
  잘큰 탈론은 자신의 QWER콤보한방으로 원딜을 삭제시켜버리는것을 봤습니다
  
  아칼리가 Q궁평E로 원딜 삭제가 가능한가요?
  
  입롤은 한도끝도없습니다
  
  이 논쟁의 끝은 제가 다이아가서 내가 탱칼리로 다이가 1 찍었습니다 라고 증명하는 방법뿐
  여기서 아무리 논쟁한다해도 논쟁이 끝날수가없습니다.
  
  저는 김규나님에대한 존중적인 태도로 저의생각을 전달하였고 규나님의 생각을 물어보았습니다
  그런데 질럿님의 태도는 상당히 불쾌하고 남의 생각을 그저 헛소리로 단정지어버리는것이 올바른 생각일까요? 제가 짖걸일 일명 헛소리에서 잘못알고있어 정말 헛소리로 짖걸인 부분이 있을수있습니다
  
  다만 공발업질럿님의 생각이 진리가 아니라는것만은 제가 확실하게 말할수있는 부분인것 같네요
• 글쓴이: 공발업질럿 | 작성시간 2013-09-28 10:14 저는 님이 티어가 낮다고 무시한적도 한번도 없고 언급한적도 없는데 왜 자꾸 티어 언급하십니까?
  티어가 높은 사람 말을 존중한다구요? 제 글 읽어는 보셨습니까? 전 트포 아칼리 굉장히 싫어합니다.
  님이 다이아면 제말이 틀려졌을거라구요? 어처구니가 없네요 참;
  "티어높은 사람 하는말이맞는 말이다." 라는 권위에 의한 논증 생각도 안해본 사람입니다. 혹시 스스로 뭔가 티어에 대한 자격지심이 있으신건가요?
  그리고 말은 틀려지는게 아니라 달라지는 겁니다.
  물론 입롤은 한도 끝도 없습니다. 그래서 실험을 한거 아닙니까.
  님이 엉터리로 17게임으로 정당성 주장하던 그 말은 왜 다 싹 빼고 재 실험마저도 입롤은 한도끝도 없습니다로 치부하시는 겁니까?
  이 논쟁의 끝이 다이아1 가는것 밖에 없다구요? 그럼 다이아1 아닌 사람은 발언권조차 없다는건가요? 아니 논쟁의 끝은 다이아1 가는것밖에 없다고 생각하시는 분이 댓글은 왜다시는겁니까? 그래서 님도 실험했다는거 아닙니까?
  저도 실험자로써 다양한 방법으로 연구를 해봤다는 말입니다. 저는 외적 변수를 고려해서 유의 수준까지 설정해가면서 많은 판으로 실험해본다는 말입니다. 왜 하신 말씀중 엉터리 실험에 관한 불리한 부분 쏙빼고 제말을 입롤로 치부하십니까? 코에 걸면 코걸이 귀에 걸면 귀걸이요? 이 역시 기가막히네요.
  
  그리고 어설픈 가정상황으로 이러이러하니까 탱칼리가 좋다 이런말씀 이신가요?
  논리공부 조금이라도 해보셨습니까? 왜 부질없이 상황설정해서 정당성 주장하시는겁니까?
  그리고 탈론이 아칼리보다 원딜 죽이기 우월하다고 말씀하시는데 여느 암살자든 진입하는데 시간이 걸리고 죽이는데 제약 상황이 있다는 말입니다 ㅡㅡ. 왜 아칼리 궁거리 주는거랑 탈론 목긋기 거리 주는거랑 같은 상황이라는 전제를 깔고 말씀하십니까?
  그리고 케일 궁극기도 있고 탈진도 걸리고 쓰레쉬 궁도 맞았나요? 그러면 람머스 도발도 걸린 상태고 워윅 궁도 맞았고 말자하 궁도 맞았겠고 혹여 원딜 죽였다고해도 질리언이 다시 살려내겠네요.
  "여느 암살자라도 진입하기 굉장히 껄끄러운 대규모한타 상태"를 계속해서 추가 가정하시고
  어디한번 반론해보라구요? 애초에 스플릿 푸쉬이후 대기하여 암살을 시도하는 챔피언이고 한타를 지양하는 챔피언인데 님 보기좋게 계속 가정상황 만드시고 반론해보라구요? 아무것도 못하게 상황 가정해놓고 지금 아칼리가 할 수 있는게 저한테 뭐냐고 묻는겁니까?
  
  탈론도 탱탈론이라고 볼 수 있나요? 하신말씀 그대로 옮겨드리겠습니다.
  탈론이 원딜을 물엇는데 익져라도 걸리면요? 스레쉬의 궁을 맞앗다면요? 만약 상대방 챔프중 캐일이있어서
  원딜에게 궁이라도 걸어주었다면요? 그다음에 탈론이 할수있는것은 무엇입니까?
  아칼리를 거론하셨는데 아칼리의 콤보에 대해 잘모르지만
  잘큰 아칼리는 자신의 RQ평건블RE 콤보한방으로 원딜을 삭제시켜버리는것을 봤습니다
  
  그리고 효율성에 대한 측면이나 철학에 관한 주제이고 이런 주제는 하나의 진리는 당연히 없을거라고 보는건 당연한것 아닙니까? 제 생각이 진리가 아니라는 것을 왜 님이 말씀하십니까?
  애초에 완벽한 하나의 진리가 자기 생각이라고 생각하시고 말씀하셨다는 의미입니까?
  다시 한번 경멸? 티어무시요? 어이상실입니다 참;
  아니, 참고로 제랭크는 골드입니다는 님이 써놓고 제가 그거에 상관 전혀안하고 반박하니까 제가 다이아면 말이 틀려지셨을겁니다. 이게 금 말이 되는 태도입니까?
• 글쓴이: 공발업질럿 | 작성시간 2013-09-28 10:15 공격적인 댓글 태도 지적하셨으니 개선하겠습니다.
  외적인 부분 언급하셨으니 저도 한말씀 드리고 싶습니다.
  맞춤범 제대로 써주세요.
• 글쓴이: 상처받아 | 작성시간 2013-09-28 14:59 역시 자신이 유리한 쪽으로 밖에 얘기 못하시네요 논리논리 하시는데 도대체 뭐가 논리적인거죠? 제가 논리에 대해 고등교육을 받은 적이 없어서 이해력이 부족해서 그런건지 모르겠지만 정말 논리적이라면 쉽고 정확하게 요점을 지적해서 이해시켜야 논리적이지 않을까요? 이건 논리적인 해설이 아니라 단순한 논쟁으로 밖에 보이지않습니다
  그리고 무시하는 듯한 태도로 답변 했다는건 누가 봐도 동의할겁니다 먼저 무시하는 태도를 보이니 제가 그쪽을 존중해 줄 필요가 전혀 없지요
  
  내가 이 말 나올지 알았어요 "티어발언 거론한 적도 없는데 왜 발끈 하냐 자격지심이냐" 역시나 하시네요 그럼 저도 그쪽이랑 똑같이 한번 말해볼까요
  
  저도 님이 실험하신 노력에 대해서 언급한적이 없습니다 변수까지 생각하시면서 엄청나게 실험하셨다고 강조하시는데 난 그쪽이 무슨 실험을 했는지 전혀 궁금하지 않아요
  
  결정적으로 "우와 이 사람 정말 논리적으로 설명 잘하는구나" 라는 느낌은 전혀 들지않고 마치 달관한듯한 말투와 태도 남의 맞춤법을 지적하면서 정작 본인도 비슷한 실수를 하는 어리석음 그냥 논리적인 척하는 걸로 밖에 안보여요
  
  제일 근본적인 오류는 김규나님에게 질문했는데 왜 당신이 답변을 하는거냐고 거기다 자신의 공략을 링크 걸고 그쪽으로 와서 태클걸어라구요? 다 답변해주신다구요? 자신의 공략 광고하시는겁니까? 궁금하지도 않는 공략 링크걸고 왜 유입 시킬라고 하십니까 정말 웃기네요 황당 그 자체 입니다
  
  도대체 뭐가 논리적인 건지 논리적으로 한번 설명해주시죠 저는 전혀 논리적인 것 같다는 느낌을 받지 못하니까요
• 글쓴이: 비룡한잔 | 작성시간 2013-09-28 16:11 뭐... 제가 김규나님인 것은 아니지만 ^^: 저도 같은 아칼리 유저로써 한때 비슷한 고민도 해보았고 긴 댓글을 읽어보니 제 의견을 말씀드려 보고 싶네요. 처음에 라이엇의 아칼리 기획(탑챔프)에 관해 이야기 하셧는데 꼭 플레이어들이 라이엇의 기획에 맞춰서 플레이 해야되는건 아니지 않나요? 다 '자기쓰기 나름' 이라고 생각합니다. 님께서 선템을 탱으로 올린뒤 후반에 딜템으로 가서 좋은성적이 나오고 있다면 그대로 하셔도 괜찮다고 생각해요. 김규나님의 선빌지워터트리나 선도마뱀트리도 처음엔 주목받지 못했지만 규나님께서 그것으로 좋은성과를 거두며 자기만의 스타일을 만들어 아칼리챔프로 다이아1티어를 달성하는 성과를 얻은것처럼, 님께서도 탱칼리(?)로 좋은 성과를 거두고 계시다면, 나름의 노하우를 만들어가며 자기만의 스타일을 갖추어 고랭크를 달성하는 것도 롤이라는 게임을 하는 재미아닐까요? 그리고 아칼리가 생존기가 없다고 하셨는데, 아칼리 1000판의 골드이신분이 왜... 그렇게까지 생각하시는지 잘 이해가 되지 않네요. w장막과 R을 잘 활용한다면 롤게임내 거의 최상급 생존기아닌가요? 공략의 영상에서 보면 그런장면들 많이 나오잖아요? 게다가 패시브또한 아칼리의 생존에 굉장히 도움을 주고있구요. 타워에 다이브를해도 빠져나오며 흡혈로 살아가듯이. 아무래도 제드의w 라든가 피즈의 재간둥이 같은 6렙이전의 훌륭한 생존기를 말씀하신거 같지만, 그렇다고 '아칼리에 생존기가 없다'라고 까지 단정지을 필요가 있을까 생각합니다. 저도 아칼리 모스트1인 유저인만큼 아칼리로 많은 경험을 해오면서 아칼리의 한계랄까요? 그런점을 많이 느낀것 같아요. 예를 들자면 '지금 내가 플레이하는 챔프가 아칼리가 아니라 OOO이라면.... 더 좋은 한타가 이루어질텐데...' 이런 생각이 가끔 들더군요. 그만큼 단점도 뚜렷한 챔프인게 맞다고 생각해요. 하지만 단점없는챔프는 없잖아요? 그리고 게임에서 이기고 싶다면 상대조합과 우리팀조합을 봐가며 픽을하는게 좋다고 생각합니다. 아칼리 1000판하셨다고 그러셨는데, 제 생각엔 님의 실력문제가 아니라 조합이 문제인거 같네요. 만약 그 많은 판수중 좀더 조합에 맞는 챔프를 픽하셨다면, 골드는 이미 벗어나지 않았을까... 생각합니다.
• 글쓴이: 공발업질럿 | 작성시간 2013-09-28 20:04 더이상 말돌리지 마세요. 제가 아전인수를 했다고 하시니 조목조목 따지고 들어가겠습니다.
  
  탈론도 아칼리와 비슷한 생존기와 스킬 메커니즘을 갖고 있는데 탈론도 9/21/0특성을 쓰는 진입 탱커역할이 되야하나요?
  
  그리고 제 연구에 관심 가지라고한적 없습니다. 궁금해하라고 한적도 없습니다.
  다만 님이 하신 그 17경기를 여기서 언급하실만큼 객관적으로 정당성이 있다고 생각하시나요?
  라고 묻는겁니다. 말돌리지 마세요
  
  그리고 아칼리가 생존기가 없다고 생각하시나요?
  
  마지막으로
  "아참고로 제랭크는 골드입니다"는 님이 써놓고 제가 그거에 상관 전혀안하고 댓글 다니까 "제가 다이아면 말이 틀려지셨을겁니다."라며 논점 이상하게 흐린 것. 이게 말이 된다고 생각하십니까?
• 글쓴이: 공발업질럿 | 작성시간 2013-09-28 20:13 아 참, 가장 궁금한게 라이엇이 아칼리를 탑케릭으로 분류했나요?
• 글쓴이: 상처받아 | 작성시간 2013-09-28 23:57 대화의 논점도 파악 못하는 분과 지금까지 대화했다는 게 황당할 뿐입니다 정 그렇게 생각하신다면 하나하나 요밀조밀 당신이 그렇게 좋아하는 [논리]정연하게 말해보겠습니다.
  
  일단문제의 발단부터 생각해보죠.
  
  김규나님께 처음 질문을 드렸을 때 저는 분명히
  
  "제 생각을 적어보겠습니다"
  
  라고 말하면서 저의생각을 적었습니다. 그 이후부터 적은 것은 오로지 *저의생각적인 부분*입니다 저의 생각적인 부분이 어떠한 의미를 가지고 있는지 이해 못하시는 건 아니시겠지요? 이해 하셨다고 믿겠습니다. 나중에 또 말 돌린다고 할까 걱정되어 그런 겁니다.
  그런 저의 *생각적인부분*을 헛소리라고 단정 지으면서 잘못되었다고 반론하신 거 질럿님의 생각 또한 생각입니다 그 이상 그이하도 아닙니다. 하지만 그 부분은 제가 앞서 "입롤"이라고 단정 지었지요
  
  왜 입롤이냐면
  
  누구나 상황만 주어진다면 입증할 수 있지만 지금이 자리에선 입증하지 못할 수 있는 부분이기에 모든 게임적인 상황은 "입롤"입니다 당신이 아무리 실험을 하건 가정을세우건 데이터로 확립을 시키건 지금이 자리에서 게임적인 부분에 대해 이야기하는 것은 전부 입롤입니다
  
  그리고 김규나님께 드린 질문의 마지막에 분명히 분명하게
  
  "다이아에서는 절대 안 통하는 심해의 전략인지" 라고 물어봤습니다. 이 말은 "제 랭크는 골드입니다" 라고 발언한 것과는 별개입니다. 간단히 얘기해서 "제랭크는골드입니다"라고 말 한 이유는 " 내수준이 골드정도이기때문에 기준점을 골드로 잡고 제생 각에 대해서 김규나님의 생각과 입장을 말씀해주세요"라고 말한 것입니다 “다이아에서는 절대 안 통하는 심해의 전략인지”라고 물어본 부분과는 완전히 별개의 이야기라는 것입니다. 이해가 되십니까? 당신보고 꼬투리 잡으라고 발언한 게 아니라 내 실력의 기준점을 잡아달라고 발언한 것입니다 이해 하셨다고 믿겠습니다. 나중에 또 말 돌린다고 할까 걱정되어 그런 겁니다.
  
  즉 질럿님은 "다이아에서는 절대 안 통하는 심해의 전략"인가요 라는 저의 질문을 생각하지 않으니까 계속해서 이야기의 논점을 이상하게 가져가시는 겁니다.
  
  왜냐하면 이 논점에는 자격지심이라는 전제조건이 존재하는데
  질럿님 공략은 예전부터 읽었기 때문에 이 사람은 이미 다이아다 라는걸 알고 있었습니다.
  
  질럿님이 다이아 아칼리라는것을 알고 있는 상황에서 내 입으로 내가 내스스로가 내아칼리는 심해에 속해있다 라고 생각하고 질문했는데 혹시라도 내가 생각한 아칼리가 희망이진 않을까 하는 혹시나 하는 마음에 아칼리들 중에선 나름 최고라고 소문난 김규나님께 질문했는데 어디서 이상한 사람이 나타나 "헛소리" 라고 일말의 희망 같은 내 생각을 짓밟아 버렸다고 생각해 보십시오 그런 말을 듣고서 "역시 낮은 티어 때문에 이런 존중받지 못한 소리를 듣는구나" 라고 생각 하지 않을 사람이 몇 명이나 될까요?
  
  이해 하셨나요? 이해하셧다고 믿겠습니다. 나중에 또 말 돌린다고 할까 걱정되어 그런 겁니다. 혹시라도 이해를 못하셨을까봐 걱정스런 마음에
  
  예를 들어 설명해드리겠습니다.
  
  30명이 있는 학급에서 15등 하는 학생이 자기 자신의 나름대로 공부 잘하는 방법을 연구하고 그 방법에 대해 1등한 학생에게 이야기했습니다. "나는 이렇게 이렇게 공부하니까 성적이 오르던데 너의 생각은 어떠하니 나는 참고로 15등이야" 그런데 불쑥 다른 반 1등친구가 오더니 "헛소리하고 있네" 라고 말한다면 그15등 아이의 기분은 어떠할까요?
  
  지금 상황은 이와 비슷한 상황입니다
  
  처음부터 나는 질럿님의 무시하는 태도에 대해서 이야기 한 것입니다.
  게임적인 부분은 입롤이니 성립이 될 수가 없습니다.
  
  그냥 질럿님이 하실 수 있는 건 내생각과 질럿님 생각의 차이를 헛소리라며 치부하는 것 외엔 그 어떠한 것도 질럿님이 그렇게 좋아하시는 논리로 설명해주신 게 단 한개도 없습니다. 그럴 수밖에 없었겠지요. 어느 하나 논리적으로 대답할 수 없었겠지요. 이해합니다. 입롤이니까요
  
  애초에 문제의 논점을 이해를 잘못하셨습니다. 문제는 질럿님의 태도이지 게임적인 부분이 아닙니다.
  
  17경기를 여기서 언급하실 만큼? 이라고요? 웃기고 있으시네요.
  여기가 어딘데요? 그럼 여기서 이러실 만큼 질럿님은 자격이 되십니까?
  말 돌리지말라고요? 똑똑히 대답해 드리겠습니다.
  
  나는 당신이 나에게 했던 게임적인 입롤에대해서 똑같이 입롤을 했던것 뿐이며 그걸 읽고 늦게라도 자신이 발언했던 생각이 입롤임을 깨닫게 해주기 위함입니다. 당신이 나에게 보여준건 논리가 아니라 억지이며 단순한 깍아내림입니다.
  
  내생각에대해 김규나님의 견해를 물어보는데 17경기면 어떻고 170경기면 어떻습니까 생각에대해 김규나님의 견해를 물어보는데 객관적인 정당성까지 있어야 하나요?
  
  말을 돌린게 아니라 애시당초 당신은 대화의 논점조차도 제대로 파악하지 못하였기 때문에 내가 말을 돌린 것처럼 느껴졌을 것입니다.
  
  다시 한 번 아주 쉽고 논리적으로 압축해서 설명해주겠습니다 친절하게
  
  나는 내 생각을 김규나님에게 설명하였고 김규나님의 생각을 듣고 싶었는데 당신은 그것을 헛소리라고 단정 지었습니다. 당신이 자꾸 나에게 물고 늘어지는 그렇게 밖에 할 수 없는 그것 말고는 다른 부분으로 이의를 제기할 수 없는 게임적인 부분은 지금당장 이 자리에서 증명할 수 없기 때문에 입롤입니다.
  
  마지막으로 당신은 정말 멍청합니다.
  
  이해 하셨나요? 이해하셧다고 믿겠습니다. 나중에 또 말 돌린다고 할까 걱정되어 그런 겁니다.
• 글쓴이: 공발업질럿 | 작성시간 2013-09-29 00:47 지금 제가 "니가 골드에서한 17경기 가지고 말할 자격"에 대한거 묻는것 같습니까?
  "판의 외적변수가 많으니 17경기로는 객관적인 정당성을 부여할 수 없다."라고 말하는 겁니다. 큰수의 법칙 아실거 아닙니까?
  단순히 깎아내려요? 계속 어이가 없습니다. 님 골드라고 무시하면서 깎아내린다는 시점을 스스로 세우시고 자꾸 제가 하는말 확대해석해서 넘겨짚기하지세요.
  그리고 여기서 게임에 대해 떠드는건 전부 입롤이라고 이제와서 방향을 약간 바꾸시는데
  그런분이 위에서 아칼리는 생존기가 없다고 단언해도 된다느니 케일궁이니 쓰레쉬궁이니 익져니 하신 것 자체가 모순 아닌가요?
  맨 첫댓글 당신이 올리신 모든 문장 자체가 입롤이고 여기서 떠드는건 전혀 의미가 없는건데 의미가 없는 행동 하셨다는 건가요?
  그리고 "롤은 공격보다 방어가 상위다"라는 문장은 님 주관적인 생각도 아닌 생각적인 부분도 아닌 그냥 "틀린 사실"입니다. 저게 맞으면 너도나도 탱템입고 딜탱해야겠네요. 그래서 헛소리라고 한겁니다. 딜탱이라고 가정하시는 순간부터는 당연히 님 생각적인 부분인거구요.
  그 입롤중 잘못됫다고 생각하는 부분 입롤로 받아쳤는데
  위에서 님이 말하시는 "게임적인 입롤"다해놓고 제가"입롤"로 답글다니까 저는 지적당하는건가요?
  또 그 "입롤"을 하신 이유가 제가 뒤늦게라도 이 모든게 입롤임을 깨닫게하기 위해서였다구요?
  소설을 쓰세요 차라리; 제가 멍청하면 당신은 삼류 d급 소설 작가쯤 되시겠네요.
  
  그리고 라이엇이 아칼리를 탑케릭으로 분류했냐고 묻는건 입롤도 아닌 님 생각도 아닌 "사실"에 관한것 물었습니다.
  묻는김에 아칼리는 정말 생존기가 없다고 단언해도 되냐는 질문까지 겯들이고 싶네요.
  제 태도 어설프게 넘겨짚기하면서 불리한 부분 자꾸 벗어나지 말라는 말입니다. 전혀 똑똑히 말씀 안하셨습니다.
• 글쓴이: 상처받아 | 작성시간 2013-09-29 01:25 역시 이해를 못하셨군요 흔히 말하는 노답이네요
  
  그렇게 이해를 돕기위해 장문의 논리적인 대답을 드렸음에도 불구하고
  
  자신의 문제점은 전혀 이해하지 못하고 말꼬리 잡기식의 논쟁이라니
  
  어지간히 내생각이 잘못 되었다는걸 짚어주고 싶으신가봐요
  
  생각과 견해가 사실이 아니라면 욕하는 멍청이가 인터넷에 꼭 한명씩 있구나 라는 걸 이번기회에 새삼 느꼈네요. 내 생각이 틀린 생각일 수도 있고 내 견해가 틀린 견해일수 있습니다 이제는 틀린 생각과 견해로 무서워서 어디 질문하겠나요 인벤이 무서운 곳이구나 좋은 거 배웠습니다
  
  그리고 김규나님한테 질문한 거니까 제발 오바좀 하지 말아주실래요
• 글쓴이: 공발업질럿 | 작성시간 2013-09-29 14:41 역시 이해를 못하셨군요 흔히 말하는 노답이네요
  이상한 피해망상으로 제 말뜻 혼자 해석하시더니 티어무시발언도 굉장히 흥미로웠구요.
  말이 안통하니 이길 수가 없고, 무시하는것이 최선인게 제 원칙이였는데 지키지 못한 제 잘못이라고 생각합니다.
  역시 저만 충실히 깎아내리시고 또다시 화제 돌린 다음 대답 회피하면서 끝까지 잘난 자존심 지키려는 행동 아주 잘 봤습니다.
  다음 소설은 어떻게 쓰실지 고대해보면서 물러나겠습니다.
  뭐 멍청하게 길기만한 저희 대화 읽는 사람들이 후에 평가할 일이겠죠.
• 글쓴이: Tatu9199 | 작성시간 2013-10-01 15:03 라이엇은 어떨지몰라도요 롤인벤은 탑,미드 라고 분류되어있습니다 ㅎㅎ 둘다 맞다고생각하긴하는데요...저는 규나님이 말이 맞긴하나 좀지나치다고 생각합니다. (이글 너무 길어요;;ㅠㅠ)
• 글쓴이: Ad케잉opop | 작성시간 2013-10-01 16:59 상처받아/ 저런... 무슨 프로 어그로 꾼인가...? 밥먹듯이 하는 말바꾸기에.. 피해망상적인 반응만 보이시네.(닉값ㅋ). 나중엔 말딸리니 니한테 질문 않했으니까 닥쳐라는 식이고... 클클... 북미썹 플레기 (갓 올라온거라 걍 골드라고 하세요) 가 주절거려 보겠습니다만... 탱칼리는 충분히 상황에 따라 갈수는 있겠지만, 그렇다고 라이엇으 그렇게 정했으니 딜탱용 암살자다 라고 정의를 내려버리는건... 마치 알피지에서 직업정하는것과 어감이 비슷하네요.. 넌 전사지 않느냐 딜탱가라. 뭐 이런? 제가 블라디가 주캐라 (블라디를 더 많이 쓴다는거지 아칼리를 안쓴다는건 아님요) 말린 아칼리를 자주보는데, 이런 경우 텡템을 가는경우도 보입니다.. 근데 이건 후반 도모용이라, 한타에도 전혀 도움안되죠. 체력 500정도 올려봤자 그시간에 주문력 100올린 블라디가 궁eq면 순삭당하는건 말릴떄나 마찬가지죠.. 파밍을 좀더 안전하게 하겠다는 식으로 가는걸 많이 보았습니다. 오히려 아칼리가 텡템을 가자 다른분이 저보고도 텡템을 가라고 추천하셔서 가봤는데.. 아칼리 텡템효율 상당히 별로입니다. 다른 딜텡들은 (특히 블라디) 계수가 낮아 마관이나 아예 텡이나 흡혈로 가서 콤보 더 넣자라는 식인데, 아칼리는 초반뎀지가 낮아버려서 텡템가니 유통기한 같은게 와버리더군요. 딜탱으로써 월딜을 물겠다! 해도 순삭딜이 안나오기에 말뚝딜 박고도 사는 원딜들 참 많이 봐왔습니다. 굳이 비교하자면, 극딜계의 아칼리가 콤보 두번이면 원딜은 사망인데, 탱으로갔을시 2번쩨가도 안죽더군요. 아칼리 버스트가 콤보영웅중에선 제일 빠르다고 볼수 있는데 (q궁평e쓰면 돌아와 있는 q) 이러한 딜교의 우월함을 버리고 텡템을 주요로 간다는것 자체가 이해가 안가네요? 궁떼문에 어찌보면 라이즈보다도 연계능력이 뛰어난데. 그나저나 죄송하지만 여러 정의들이 좀 거슬리네요.. 탑케릭=딜탱형? 티모어쩌죠, 베인은요, 케넨은? 케일은요 이것들은 닥치고 충이라 탑가는거임? 충분히 탑에서 살아남을수 있고, 탱%gt;딜 같은 공식이 없으니 가능한거죠. 지금 체력오브 레전드라고 불리는 이유가 뭡니까... 이건 방템이 딜템에 현저히 밀리니 체력이라도 가자 입니다. 이건 제가내린 정의가 아니고 북미 해설자들이 해대는 말이니 전혀 근거없는말은 아니지요. 그리고... 김규나님에게 물었는데 왜 너가대답하냐... 허허? 개인적인걸 원하면 쪽지를 보내든 메일을 보내든 하세요... 남들 다보고 의견을 자율적으로 표현할 공간인 댓글에 이런식의 태도를 보이는건 인터넷의 개념이 없다고밖엔.. sns에 사진올려놓고 나중에 면접관이 님 기록체크할때 왜보냐 하실 분이실세 아주...
• 글쓴이: 소나장인할래 | 작성시간 2013-10-05 18:04 공발업질럿님에게말합니다. 님 글이 너무 불쾌해서말하는겁니다 이건 누가 봐도 공발님이 시비튼글이라고생각하는데요 상처받아님은 김규나님에게 궁금해서물어본겁니다. 님은 아무리봐도 시비틀려고 온사람밖에안보이는데요 편을 가르는게아니라. 님편을 들어주고싶어도 님말은 도저히 이해가안가네요 님은 심심해서 상처받아님에게 시비털러온겁니까 아니면 님 주장이 옳으니까 이렇게적으신겁니까 이건 아무리봐도 스샷찍어서 경찰서에갖다줘도 누가 님편을 들어주겠는데요 ㅋㅋ 아무도안들어줄것같은데 ㅋㅋ 저도처음에 님글읽었을때 님말 옳다고생각했는데 갑자기 보다가 기분이 엄청 나빠졌어요 싸움이 일어난 원인이 님이라고밖에설명안되는데요 님 주장을 보면 님 주장이다옳다는듯이밝히시는데요 상처받아님은 악역이신가 상처님의 주장은 그낭 밟아버리시던데 님아 심심하시면요 일반좀 돌리세요 님같은경우는 멘탈이 심해급이라서 랭돌리면 그냥 게임끝날것같아요 님같은경우 한두번보는게아니거든요 이런억지논리펼치다가 겜망한게 한두번이아니라서 ㅎㅎ 제가이런말했다고 기분안나쁘겠죠 님도이러셨는데 저라고뭐 못할까?? 솔직히 말해서 저도 체력을 중요시하는데요 아칼리로써는 진짜 건블간얘랑 자벨간얘랑 누가이길것같아요? 딱봐도 자벨이이기는데요.. 1200원짜리 건블 솔직히말해서 간다고해도 그렇게 많이 피가차는것도아니고 적한테 콤보를 다넣어야 피가 차는게 거기서거기이던데 딜로간다고해도 상대 탱캐릭 한번에 암살시키는것도아니고.. 쨋든 저는 초반부터 1200원짜리 건블가는거나 빌티워터는 정말로 이해가기가어렵던데요.
• 글쓴이: 소나장인할래 | 작성시간 2013-10-05 18:12 다른사람들이 공발에게 편을 들어주는건 이해가안가네요 동정인가 진심인가 이해하기가어렵네요 눈이 이상한건가 머리회전이 이상한건가 이해가안가네요 진짜 님들말하는 노 . 답 ? 정도인가? 님같은경우들은 욕먹을 각오를하시고 랭을하시는경우죠? 공발님의 억지논리 이해가안가네요 옛날에 유명하고유명하던 슈퍼맨역이라도 맡겠다는뜻인가 ㅋ 남을 억지로 악역으로 만드시네요 억지 논리 그만펼치세요 하나로 동정안감 진짜 여기잇는 댓글 읽고 이런생각했어요 공발님이 아이디 한 2개정도있으니 다른아이디로들어와서 다른사람이쓴척하는것같다는 느낌을 진심으로받았어요 정말로 이해불가 수학보다 이해하기가 어렵네요 .. 이거 스샷찍어서 네이버에올리면 누가 니편을 들어줄까요? 노답님아; 중 고딩쯤하시는것같은데 그만하시죠, 유치하네요 보기가 거북하네요 ㅋ 철들라면 좀 멀었다 아가야 교육더받고와
• 글쓴이: pys25k | 작성시간 2013-10-06 08:54 난 상처받아의 질문을 보고 아칼리에 대한 이해가 부족하다고 생각했지만, 누구말이 맞고 틀리고를 떠나서 공발업질럿은 그냥 사람이 덜됬다. 왜 김규나한테 질문한걸 무슨자격으로 자기가 나서서 답하는건지 도무지 이해가안가고, 무엇보다 남이 정성들여 쓴공략이고 댓글로 피드백받는 공간인데 이렇게 시궁창으로 도배해놓는다는거자체가 이기적이고 미성숙한 어린애같은 행동이란걸 몰라서 저러고있는건지 ㅋㅋ
• 글쓴이: 곰드루 | 작성시간 2013-10-06 10:36 제 개인적인 생각을 적어보겠습니다. 근데 정말 솔직히 말하면, 롤인벤은 꽤 자주 드나들지만.. 글은 커녕 댓글도 처음 써보네요. 저도 아칼리가 모스트입니다. 플레기1인데 다이아 가기가 참 힘드네요. 저는 인벤에 있는 템트리를 잘 안봅니다. 처음 롤을 시작할때 롤인벤도 몰라서 혼자서 연구하고 하던 버릇이 남아서 남들하고 똑같이 템트리를 가면 졌을경우에 제 실력이 모자름에도 불구하고 이 템트리는 좀 아니다 이런 착각이 들더군요 탱칼리는 저도 가끔 합니다. 적절하고 매우 효율이 좋은 팀조합이 있어요. 이건 어디까지나 제 기준으로 말하는겁니다. 공발업같은 인간덜된 사람들이 반박하지 않았으면 좋겠어요. 예를들어 적이 3명이 있습니다. 원딜 서폿 정글 이렇게 해 두죠. 우리편 봇듀오가 상당히 힘들어하고있습니다. 저같은경우는 이럴때 원딜 킬각이 나오면 진입합니다. 상대나 조합에 따라 서폿까지도 잡는 상황이 종종 있긴 합니다만, 3:1이면0 보통은 아칼리로 살아남기가 꽤 어렵습니다. 탈론얘기 많이 나오던데 탈론의 은신에 비해 아칼리의 은신은 생존용이라고 보기에는 무리수가 있습니다.(너프전의 은신은 생존에 꽤나 좋았죠) 조금 더 맞게 표현하자면 '농간용' 정도로 말하고싶네요. 하여튼, 그렇게 해서라도 봇라인을 좀 풀어주려고 합니다. 1데스를 해서 교환해도 우리편 원딜이 그사이에 조금 더 성장할수 있기 때문이죠. 그런데 탱칼리를 할 경우에 이런 상황에서 상당히 많이 살아남았습니다. 물론 거의 딸피죠. 저는 보통 이때 장막은 슬로우용으로 씁니다. 좀 말 순서가 어수선하긴 한데, 결론부터 말씀드리면 저는 우리편 탑, 혹은 (거의) 봇라인이 망했을때 탱템을 갑니다. 탱탬을 가면 라인전도 상당히 유리해서 어느정도의 디나이도 가능하고 이러한 상황에서 다른 라인을 끊임없이 괴롭혀줍니다. 이렇게 자주 로밍을 다니면 상대편 미드가 따라오거나, 정글러가 역갱을 치거나 하는 경우가 대부분입니다. 딜칼리는 이런상황에서 적에게 킬을 줘서 단순한 킬교환을 해주기 십상인데 살수 있는 확률이 상당히 높습니다. 아칼리를 많이 해보신분들은 공감하시겠지만.. 아칼리가 소규모 한타에서 생존한경우의 상당수는 딸피입니다. 빠른 기본이속과 장막 슬로우를 이용해서 겨우겨우 살아나오는 경우가 허다합니다. 원래 종이몸이니까요. 적이 바보가 아닌이상 내가 순식간에 딜을 넣는다고 해도 반격도 없이 맞아주고 '아야' 하고 도망가지는 않습니다. 대부분의 상황에서는 순간적인 상황속에서도 아칼리는 한두개의 CC기를 얻어맞고 딜콤보를 맞고나서 장막으로 겨우 숨는 경우가 많습니다. 이때 핑와라도 있으면 생존률을 더더욱 떨어집니다. 저는 다른 라인을 풀어주는 용도의 탱칼리는 상당히 선호하고, 또 좋은 메타라고 봅니다. 하나 더 말씀드리고싶은건, 아칼리로 진입하는 한타에서 타겟으로 삼은 적챔피언이 항상 만피인 경우는 아니라는 점입니다. 논쟁을 보니 원콤이 나니 투콤을 넣어야 하니 하셔서 말씀드리는데 진입했다고 상대방쪽 잘큰 챔프를 따지 못하고 되려 죽느니 차라리 우리편을 버립니다. 따라서 탱칼리가 아무리 딜이 안나온다고 해도 원딜 반피정도는 우스운건 사실입니다. 폭딜챔의 폭딜을 버린느 대신 어느정도의 운영챔프로 이용하는겁니다. 특히 우리편이 왕귀형 챔프여서 초반에 많이 힘들어하고 있다. 이럴때는 거의 무조건 저는 탱칼리를 갑니다. 상처님이 말씀하신 메카는 상당히 논리적이라고 봅니다. 그럼 딜칼리에 대한 제 생각을 말씀드리면, 딜칼리는 상대방에게 지옥을 보여줍니다. 우리편이 꽤나 비등비등하거나 유리할때요. 전라인이 고통받는 상황에서 딜칼리가 할수잇는게 뭐가 있을까요. 유리한 적팀의 서폿은 두둑해진 주머니를 이용해서 온 맵에 와드를 깔러 다니겠죠. 정글러가 만약 몸이 땡땡한 탱커형 챔피언이면 적정글에서 짤라먹는건 생각하기도 힘듭니다. 그렇다고 일반적으로 딜탱들이 상주하는 탑에서의 갱킹도 상대방이 유리할경우에는 킬각이 잘 나오지 않고 다이브 쳤는데 cc기라도 얻어맞으면 생존률은 극악입니다. 그렇습니다. 아칼리는 op스럽지만 op는 아닙니다. 사기적인 딜을 가졌지만 사기는 아닙니다. 우리편이 유리하면 적에게 지옥을 보여줄 수 있습니다. 그런데 전세가 적쪽으로 기운 상황에서 아칼리가 혼자서 판도를 뒤집을 방법은 많지 않습니다. 아칼리를 사랑하시는 분들중 제 이런말에 발끈하시는분들 많으신데요, 저도 아칼리가 모스트입니다. 아칼리라는 챔프를 사랑합니다. 가끔 불리한 상황에서 최상의 경우는 소규모한타에서 살아남은 적 딸피 무리들을 쓸어담는정도이겠네요. (자주 나오지 않고, 딸피도 3~4명에 cc기라도 있으면 살아남기 힘들더군요) 아칼리를 하면서 운영을 운운하는건 흔치 않지만 전 탱칼리는 진짜 운영챔프라고 생각합니다. 높은 기동력을 이용해서 상대 라이너를 따돌리고 다른 라인의 적챔피언을 끊임없이 괴롭히고 여의치 않으면 따고 죽는 한이 있더라고 라인을 풀어주기에 참 좋은 챔피언이라고 생각합니다. 딜칼리는 어마어마한 딜을 자랑하죠. 체력이 꽉찬 원딜이 QR평에 죽을정도의 게임이면 그 게임은 아칼리가 없어도 이길 수 있는 게임입니다. 저는 우리 아군도 놀고있지만은 않는다는걸 말씀드리고싶네요. 제가 우리편의 딜을 책임지고 싶은데, 나혼자 딜다넣고 죽어도 한타를 못이긴다 싶을때 탱칼리가 상당히 유용하게 쓰이는 경우를 많이 경험했습니다. '봇 힘드니? 내가 죽을 각으로 하고라도 적 원딜을 따줄테니 어서 커서 너의 폭딜을 보여줘' 이러고 가서 원딜 따고 탱템덕에 안죽고 살아남으면 가장 성공한 케이스라고 생각되네요. 다른용도의 두 메타를 가지고 뭐가 더 맞는 선택이냐를 고민할 필요가 없다고 봅니다. 인벤에서 가장 많이 보는 말이더군요. '상황에 따라서' '취향' 이런 말들요. 아 그리고, 공발업질럿님. 님 어투는 정말로 병신같습니다. 보통 사람들이 대화할때 잘 안쓰는 (유식해보이고싶어하는) 어휘를 쓰는것은 상당히 오타쿠스러워보이고 유치해보입니다. 별로 고등의 논리교육을 받은 사람같지도 않구요. 님 댓글 내용이 맞고 틀렸고는 전혀 중요하지 않았습니다. 왜냐하면 제 3자가 봐도 재수가 없었고 오그라들었기 때문입니다.
• 글쓴이: 강철맨탈인 | 작성시간 2013-10-17 02:55 흠... 저도 아칼리가 모스트 1인데요... 진자 너프당하고나서... 좌절에좌절에좌절을 맛보면서... 애정하나로 아칼리를 플레이하고있습니다... 시즌2에는 AD상대로는 선존야 AP 상대로는 선어비셜을 사용해서 모자르는 손가락을 방어력으로 커버해야 한다는 공략까지 썻었습니다. 나름꿀빨았구요... 그런데 뭐.. 탱칼리니 딜칼리니... 뭐니... 다 뭐 나름의 플레이 방식인데... 정말 공발업릴럿님의 태도는 제가봐도 웃음이 나오네요 저도 공발업질럿님 글읽고 우와 이사람 정말 아칼리에대한 열정이 대단한 사람이구나 라고 생각하고 엑셀주고 멋진사람이라고 생각했었습니다.
  
  물론 사람이 단면만보고 그사람을 판단하면 안되지만 하나를 보면 열을 안다고 좀... 건들건들한 양아치의 느낌이 상당히 강하게 풍기네요 저는 상처받아님편도 아니고 공발업질럿님편도 아닙니다. 상처받아님도 논쟁도중 막말도 하시고그러시는데 그럼에도 불구하고 저말이 너무 공감이되네요
  
  [[그리고 무시하는 듯한 태도로 답변 했다는건 누가 봐도 동의할겁니다 먼저 무시하는 태도를 보이니 제가 그쪽을 존중해 줄 필요가 전혀 없지요]] - 상처님 말씀을 그대로 가져온겁니다
  
  메타니 논쟁이니 입롤이니 탈론이니 아칼리를 떠나서 왜사람을 무시하시는지.... 공발업질럿님을 이해할수가없습니다.. 정말 멋진 분이라고생각했었는데... 멋진 사람은 사람을 무시해도 되는건지... 잠시나마 이런사람을 대단하다고 생각했던 제 자신이 부끄러울 정도로 공발업질럿님의 행동은 너무 어리석었습니다... 무튼 사건의 마무리가 상처받아님쪽 손을 들어주는 거같은데 서로 아칼리를 사랑하는 사람들이자나요 ^^ 우리 서로 웃고 재밌게 게임합시다
• 글쓴이: 굴단산삼 | 작성시간 2013-10-19 23:56 그냥 템은 언제나 다들 말하지말 유동적이라고 하잔아요.
  
  뭘 그런가지고 싸워요.. 논리가 에휴..
• 글쓴이: Schmuck | 작성시간 2013-10-22 17:19 질럿편드는 놈들은...
  그냥 대가리가 손나 멍청한거냐...
  아니면 그냥 니도 개념이 노답이라
  질럿이 맞다고 생각이 되어지는 거냐...
• 글쓴이: hero혈풍 | 작성시간 2013-10-23 00:48 공발업질럿짱 ㅋㅋㅋ 존 나 웃긴 개그맨 ㅋㅋㅋㅋ 어록 개쩜 ㅋㅋㅋㅋ
• 글쓴이: 핑글핑글 | 작성시간 2013-10-23 05:12 탱칼리 이야기에 탱탈론이 나오는건 뭐지.. 아칼리는 스킬 쿨이 짧고 장막을 통한 50물/마저에 흡혈 시너지로 탱칼리 지속딜링 효율이 좋아서 가는거지 그걸 탈론이랑 비교하다니..
• 글쓴이: 륜의 | 작성시간 2013-10-26 21:20 질문하기전에 아칼리 처음 나왔을때랑 너프된 지금이랑만 비교해봐도 지금 아칼리가 왜 이렇게 된건지 알수 있으실탠대...
  
  그리고 본인이 룬특성 템빌드 찾아서 연승하고 승률 좋으면 그걸로 된거 아닌가요? 그걸 꼭 높은 티어인 사람한태 물어보는건 뭘 기대하고 질문하는건지... 지금 빌드로 올라가서 안먹히면 다시 다른거 찾으면 되는일 아닌가요
• 글쓴이: 닌자성애자 | 작성시간 2013-10-27 10:00 위에 전문 잉여롭지만 다 읽어봤습니다. 가입도 인벤에 처음했네요.
  
  제 생각 말씀드리겠습니다.
  
  공발업질럿님 흥분하신거 보이고 태도도 굉장히 공격적이십니다.
  
  공발업질럿님의 '태도'부분은 굉장히 문제가 많지만 '논리'부분은 솔직히 굉장히 옳으십니다.
  
  상처받아님의 태도문제라면 모두가 올릴 수 있게된 댓글에 "니한테 물은적 없다"라는 태도도 솔직히 말이 안되는겁니다. 그런 문제는 댓글이 아닌 쪽지로 해야 옳다고 생각합니다.
  
  상처받아님의 말씀이 옳다면 그 누구도 댓글을 달 수 없습니다. 댓글 처음 단사람이 자기 생각을 얘기해도 두 번째 댓글 단 사람이 "너한테 그런 생각 물은적 없어"라고 말하면 상처받아님의 논리대로라면 두 번째 댓글 단 사람이 옳게 되는 격입니다. 댓글은 자신의 생각을 상대를 배려해가며 자유롭게 올릴 수 있는 항목입니다.
  
  상처받아님이 하신 말씀들 감히 제가 되짚어보겠습니다.
  
  우선 애초에 라이엇은 라인을 정해준 사실은'전혀 없습니다. 아칼리를 라이엇이 탑캐릭으로 분류했다는 상처받아님의 말은 사실이 아닙니다.
  
  또한 아칼리는 생존기가 없다고 단언하신 부분도 사실이 아니라고 할 수는 없지만 옳은 말이라고는 전혀 생각 안합니다. 아무래도 장막의 은신과 미니언에게 궁극기가 사용이 가능하다는 점은 생존기에 관련된 부분이라고 봐야할테니까요.
  
  또한 공발업질럿님 말씀대로 (왜 아칼리 궁거리 주는거랑 탈론 목긋기 거리 주는거랑 같은 상황이라는 전제를 깔고 말씀하십니까?)이 부분은 아주 옳은 말씀입니다. 거리 다주고 전제 깔면 아무래도 탈론이 아칼리보다 암살하기 상당히 쉬울테니까요.
  
  그리고 연구 부분도 공발업질럿님이 이 부분에서 흥분하시기는 했는데 상처받아님이 말 돌리시는거 맞습니다. 위에 상처님이 올리신 첫글보면 실험이라고 말하기엔 일반화할 수 없는 실험입니다.
  
  '입롤' 부분은 자꾸 읽어봐도 눈이 돌아가네요. 상처받아님이 말씀하신거 맞죠? 그러면 맨처음 인하이드님한테 본인이 질문한건 뭐가 되나요? 이 부분 공발업질럿님이 물으셨는데도 대답이 안돼있네요. "말꼬리 잡지 말라"라고만 상처님이 말씀하시는거 말씀 피하는거라고 봐도 무방하지 않나 싶습니다.
  
  그리고 티어무시발언 문제도 제가 글을 처음 읽고 느꼈을때는 상처받아님이 다소 뜬금없지않았나 싶습니다. 공발업질럿님이 공격적으로 "피해망상이 있냐"고 말씀하셨는데 이 말이 옳다고 생각되질 정도로 되게 뜬금없었습니다.
  
  티어는 상처받아님이 밝히셨는데 글에 태클 들어오니 티어 낮다고 무시하느냐고 말씀하신게 다시 읽어봐도 이해가 안가긴 합니다.
  
  이부분에서는 여성부가 "여자라고 무시하느냐"라고 발끈했었던 예전 기사가 그대로 떠올랐습니다.
  
  공발업질럿님이 공격적으로 말씀하셔서 그랬다고 해도 이건 되게 어처구니 없는 대화 전개라고 봐야합니다.
  
  헛소리 치부했다고 상처받아님이 상처받으셨는데 공발업질럿님이 공격적으로 말씀했지만
  
  사실에 관한 부분을 두고 헛소리라고 한거지, 니 의견 헛소리다!라고 하시지는 않았습니다. 뭐 받아들이는건 상처받아님이시지만, 최소한 공발업질럿님은 상처받아님의 의견을 묵사발내지는 않았습니다.
  
  위에도 썼듯이 상처받아님도 태도 문제 있습니다. 아무래도 댓글로 질문해놓고 공발업질럿님이 나름 논리정연하게 말씀하셨는데 "너한테 질문 안했다 오바말아라"라고 하신 부분이죠. 그럴꺼면 쪽지로 보내는게 맞았을 테고, 저 태도는 공발업질럿님이 말 잘하니 말문이 막히셔서 입을 틀어막는 행동이라고 보여집니다 솔직히.
  
  그렇다고 공발업질럿님이 또 잘했다고 볼수는 없습니다. 하신 말씀은 솔직히 읽어보면 다 맞다고 생각 될 정도로 논리적이십니다. 다만 표현할 때 상대에 대해 예의를 찾아보기 힘들었습니다.. 저로써도 읽으면서 '맞는 말인데 왠지 기분은 나쁘네'싶었습니다.
  
  정리하자면 공발업질럿님이 흥분하셔서 가려저 있어서 그렇지 네티켓을 빼고 본다면 공발업질럿님이 하신 말씀이 조목조목 따지면 거의 다 옳다고 봅니다.
  
  (계속 말하지만 공발업님도 잘한거 없습니다,)
  
  아래에 댓글 달으신 '소나장인할래'님도 하는 말씀은 정말 어이없습니다.
  
  공발업질럿님은 예의없지만 최소한 논리적으로는 말씀하시는데 소나님은 그냥 아무 근거없는 무분별한 비방입니다. 아무 의미없는 글이라는거죠.
  
  같은 챔피언끼리 라인전 붙여놓으면 자벨로 체력 늘린 쪽이 이기는건 아무래도 당연하겠죠.
  
  5대5 전략시뮬레이션인 롤입니다. 저런 논리로 구성하면 "원딜이든 서폿이든 정글이든 탑이든 그냥 체력 올리면 되겠군" 이 되버립니다. 1대1 같은챔피언 라인전을 예를 든건 어이없다고 보는게 맞죠. 암살자 역할이라는 점을 전혀 생각안하신 말씀입니다. 그냥 공발업질럿님 싫어서 까보겠다고 적당히 둘러대고 하는 말입니다.
  
  제 생각이지만 아래에 편가르시는 분들도 최소한 공발업질럿님이 맞는 말씀 하셨다는 사실 정도에는 동의해야합니다. 예의는 어긋났지만요 ㅋㅋ
  
  공발업질럿님은 위에 억지로 쓴 사과드리겠습니다. 말고 진지하게 사과해야할 것같습니다.
  
  그리고 아랫분들도 편가르기 하지맙시다.
• 글쓴이: 소이카쿠 | 작성시간 2013-10-27 16:08 저기 댓글들이 일단 너무 기네요.
  
  그런데 제가 봐도 공발업 질럿님 께서 상처받아 님한테 공격적이게 댓글 단건 맞는거 같아요.
  
  아칼리 하면서 탱칼리와 아칼리의 한타력에 대한 고민을 김규나님께 너무 답답해서 질문한거 같은데 그걸 또 조목조목 따져 가시면서 아칼리의 버스트 딜이 어째서 나오는지 모르냐는 식에 답변은 너무 한거 같네요.
  
  아칼리 전문으로 하는 분 중에 아칼리 딜 콤보 메카니즘 모르는 사람이 누가 있겠어요.
  
  일단 사과한건 사과한거 지만 이런 궁금증 조차 한심하게 바라보는 댓글은 지양했으면 좋겠습니다.
• 글쓴이: 리얼에어컨 | 작성시간 2013-10-28 05:30 닌자님 애초에 공발업은 논리적이 않아요 애초에 탈론이랑 아칼리랑 비교하는거 부터가 후뢰시맨이랑 파워레인져랑 누가 쎄냐고 비교하는거랑 같은 격이에요 애시당초 설계자체가 틀린 두케릭을 비교하면 안되죠 다이애나라면 모를까 탈론은 비교대상으로 삼을수가없습니다 그리고 공발업의 공략을 보고왔는데 기가 막히더군요 분명 제눈으로도 보았습니다 공발업은 아칼리를 탱커형으로 키우는걸 혐오합니다 라고 자신의 논리를 펼쳤습니다 그런데 정작 본인은 정령의형상 골램의형혼 밴시의장막을 자주 애용한다고 썻습니다 이게 논리적인 사람의 발언인가요? 공발업은 자신의 공략에 게임이 말렷을때는 건블과 메자이의 영혼을가고 생존형 아이템으로 자신을 두룬다고 써놨습니다 그렇다면 보통 우리가 게임에서 말린 라인에다 대고 뭐라고 합니까 탑형 생존탬좀가세요 이럽니까? 탑형 탱으로가세 탑형 몸으로가세요 이러지 않습니까? 통상적인 부분으로 대부분 그렇게 말하고 그렇게 이해하고 그렇게 씁니다 그런데 공발업은 자신의 생존아이템은 아칼리가 가질수있는 적절한 아이템의 시너지라고 포장했습니다 그리고 또한 공칼리와 방칼리를 때에따라 다르며 판마다 전혀다르다 라고 썻습니다 이게 논리적입니까? 그저 자신의 주장을 교묘히 말장난으로 포장한걸로 바께안보입니다 이부분은 코에걸면 코걸이 귀에걸면 귀걸이라고 말했던 상처받아의 말이 공감이 되더라고요 그냥 저의 아주 주관적인 생각은 애초에 논리적이지 않는 사람이 먹이감 하나 사냥한겁니다 저의 이런 주관적인 생각에 헛소리하지마세요 라고 덧글 다시는 분 있을수도있습니다 그런데 제생각이 틀리지 않았음을 반론할수있듯이 제생각이 틀렸다는것또한 반론할 수 있습니다 그래서 저는 상처받아의 생각을 존중합니다 티어발언 또한 저도 처음에는 이해가가지 않았으나 공부잘하는 학생을 예로든 이야기에서 엄청난 공감을 했습니다 전 오히려 이부분에서 상처받아가 굉장히 논리적인 사람이구나 라는걸 느꼈는데 다른분들은 어떻게 느끼셨을지 모르겠네요 그리고 엄연히따지면 다이아 등급이면 준프로 아닌가요? 프로 대뷔하면서 과거 태도때문에 엄청 논란이 됬던 프로게이머가 있다고 했는데 그만큼 다이아이면서 인벤에 글을 남기고 자기 자신의 인지도를 올리는 사람이라면 반은 공인이라고봐야 된다고 생각합니다 아칼리제데로 하는 사람중에서 김규나님이랑 시류연님 모른는사람이 얼마나 될까요 다이아란 계급은 그정도의 힘과 책임을 가지고 있다고 봅니다 상위 0.1프로 사람들이니까요 그런데 또 상처받아또한 엄청난 잘못과 실수를 한부분 그부분은 정말 공감이갑니다 너한테 질문안했으니까 오바하지말아라 이부분이 성립이 된다면 지금까지 이덧글에 달린 모듯덧글은 달려서는 안되는 글들입니다 상처받아님이 잘못말씀하신거 맞습니다 그런데 저는 이런생각이 듭니다 오죽 분했으면 저런말을했을까 하고말이죠 애시당초 질문을 한것에대한 대답은 나오지 않았어요 상처받아가 한 질문은 1.탱칼리가 다이아 구간에서 통할까 2.다이아구간에서는 다른라인이 똥은 안싸나 였습니다 그런데 저질문은 하나도 답변이 된게 없습니다 애시당초 질문자가 질문한것에 대한 대답이 아니라 그저 자신과 생각이다른사람을 혐오하는 덧글 뿐이였습니다. 공발업이 단 덧글이 굉장히 논리적이라고 하셨는데 논리적인척하는거지 전혀 논리적이지 않습니다 물론 덧글에 틀린말은 없습니다 그렇게따지만 상처받아 덧글도 틀린건 없습니다 전부 생각하기 나름 아닌가요? 탑케릭으로 분류하였습니다 부분이 굉장히 말이 많은거 같은데 저도 탑케릭인줄알았습니다 ;;;; 설계자체가 탑에서 딜탱잡아먹는 암살자 인줄알았습니다 이부분은 시류연님 공략을 감명깊게 본사람은 그렇게 생각하시는분 여럿있으실 겁니다 이렇듯 상처받아 말도 듣는 사람에 따라 다 맞을수도있고 공발업 말도 듣는입장에 따라 다 맞을수있습니다 이런상황에서 중요한건 태도문제죠 그래서 모든상황을 상처받아가 입롤이라고 단정지어버린거 같은데 솔직히 아칼리 공략이 인벤에 몇개인거 같나요? 그만큼 사람마다 생각하는게 다르고 보는 시각이 전부 다르기때문에 게임적인 테클을 더이상 논하기 싫어서 입롤하지 말아라 라고 한거같습니다 그냥 저의 주관적인 생각이였습니다 그런데 계속해서 저는 이런느낌이 듭니다 왼지 게임에서 같은편이 욕하고 무시해서 맨탈 나가게하면 그 게임 탈주하는사람들 그런데 원래는 탈주한 사람을 리폿하고 욕하는게 맞는데 어쩔땐 오히려 탈주한사람보다 욕하고 무시해서 같은편 맨탈깨지게 만든 플레이어가 더 욕먹고 리폿당하는 상황이있습니다 지금이 딱 그런상황 같습니다 탈주같은 어이없는 짓은 상처받아가 했지만 욕을먹는건 욕한 공발업입니다 애시당초 실험의 데이터를 주장한게 아니라 그냥 궁금한거 물어본건데 맨탈나가게 한건 공발업입니다 제가볼땐 무조건 공발업 잘못입니다 공발업은 전혀 논리적이지않은사람이라는거 꼭 확인하셨으면 좋겠네요
• 글쓴이: 리얼에어컨 | 작성시간 2013-10-28 05:37 아그리고 한마디만 더 붙이자면 소나장인할래말씀 어이없다고 하셨자나요 그냥 비방이라고 아마 상처받아도 공발업 덧글 읽고 그런느낌 아니였을까요?
• 글쓴이: 비타50000 | 작성시간 2013-10-30 03:28 공발업의 만행과 말바꿈 그리고 그 가증스러운 행동들이 정말 너무 재수없어고 짜증이나서 이렇게 글을 씁니다 요번에 공발업은 자신의 공략에 이런 말을 첨부했습니다. [ 이전 논란이되었던 자신의 덧글을 모르고있었다 쪽지주셔서 감사하다 ] 이부분 정말이지 황당하기 짝이없습니다 과연 본인이 진정 모르고있었을까요? 공발업질럿에게 질문합니다 정말 본인의 가슴에 손을 대고 정말 몰랐습니까? 공발업은 상처받아님과의 논쟁에서 마지막부분에 이렇게 끝을 맺었습니다 [뭐 멍청하게 길기만한 저희 대화 읽는 사람들이 후에 평가할 일이겠죠] - 공발업질럿 [사람들이 후에 평가할 일이겠죠] 이말의 의미가 무엇일까요? 초등학생들도 이해할 겁니다 공발업은 하나의 틀린점도 없다고 생각했을것입니다 그러니까 또 자신의 공략에 또 이런 어처구니 없는 말을 썼겠지요 [다만 저는 최소한 틀린 말을 했다고 생각하지는 않습니다. 태도는 거슬렸지만 제가 하고싶은 말은 전달했습니다] 라는 가증스러운 말을 또 첨부했으니까 그는 지금까지도 자신이 한실수에대해 제데로 뉘우치지도 제데로 반성하지도 않고있습니다. 그렇기 때문에 사람들이 후에 평가알 일이라는 것은 상처받아의 잘못된점을 네티즌들이 평가할것이라고 확신한 발언이며 옳고그름이 누구인지 한번 봐봐라 정도로 해석할 수 있습니다 저뿐만이 아니라 누가봐도 그렇게 해석할 수 있습니다 중요한것은 평가라는 이말은 상처받아님이 한말도 아니고 공발업 본인이 직접 한말입니다 즉 인벤가족분들에게 공발업이 맞는지 상처받아님이 맞는지 평가해 달라고 쓴거나 다름이 없다는것입니다. 그렇지 않다면 평가라는 말이 왜나올가요? 본인 스스로가 옳다고 생각했다면 평가할 필요성도 없었을 것이며 이런생각조차 하지 않았을 것입니다. 그런데 후에 자신의 공략에 정말 더럽고 역겹게 [모르고있었다]고하였습니다 이게 과연 말이될까요? 이게 말이 된다고 생각하십니까? 누가 옳고 그른지 판단 받기를 원하는 사람이 과연 그결과가 궁금하지 않았을까요? 정말 역겹습니다. 자신에게 불리한 쪽으로 기울자 모르는척 한것입니다. 누구든지 그럴것입니다 자신이 옳다고 생각하고 한행동이 오히려 욕을 먹고있을때 그것을 회피하는것은 인간의 본성입니다. 더더군다나 공발업같이 인성이 덜되고 어리석고 남들에게 주목받기를 원하는경우라면 더더욱 그러합니다. 정말 가증스럽고 재수가없습니다 너무너무 역겨워서 구역질이 날정도입니다 정말 끝까지 자기자신을 포장하려는 저모습 정말 가증스럽습니다 문제점은 이뿐만이 아닙니다 [태도는 거슬렸지만 제가 하고싶은 말은 전달했습니다] 라는 저 공발업의 발언 과연 자신의 논리데로 자신의 주장이 옳은 것이였을까요? 여러분은 이말에 의문점이 없으십니까? 논란의 핵심되는 공발업의 발언을 그대로 발췌했습니다 공발업의 덧글중- 딜로만 갔다면 같이 녹아버리고 죽어버렸을 상황에서 이기셨다고요? 상대가 딜할 틈도 주지않고 먼저 제거한 다음 존야 정도로 시간을 끄는게 딜도 잘나오면서 생존력이 더 좋진 않을까요? 어설픈 가정형 문체로 되게 이상한 논리 펼치십니다... 더군다나 17경기로 대립가설 정립하셔서 정당성 자체를 주장할 수 있다고 생각하시나요? 일단 여기서 한가지 짚고 넘어가겠습니다 정말 중요한겁니다. 공발업은 상처받아님에게 어설픈 가정형 문체로 되게 이상한 논리를 펼치십니다라며 공격했습니다 그렇다면 여기서 공발업이 이야기하는 상처받아님의 가정된 논리는 무엇이였습니까 여러분들이 반듯이 알아야 하는 사실은 상처받아님의 논리는 자신의 생각을 [분명히 생각입니다] 즉 자신의 플레이방식을 질문한것입니다. 인하이드님에게 자신의 방식을 가정해서 이렇게 꼭하십시오 아니면 다 잘못된것입니다 라면서 자신의 17경기의 정당성을 주장한것이 아니라 자신의 생각과 플레이했던 여러 가지 경기를 토데로 상위티어에서는 통하는지 안통하는지가 궁금해서 질문한것입니다 가정이아니라 질문인 것입니다. 그런데 공발업은 이것을 자신의 논리와 자신의 플레이 방식과 다르다는 이유만으로 저런 발언을 한것입니다. 그리고 또한 정당성 자체를 주장할수있다고 했던 저말은 자기자신의 실험을 우월하게 생각했기 때문에 저런 발언을 한것입니다 아무리 읽어보아도 겨우 17경기 가지고 어디서 까부냐 로 바께 안보입니다. 자신의 우월감을 보여주고싶고 자랑하고싶은 아주 역겨운 더러운 행동입니다. 꼭 여러분들이 아셔야 하는 부분이기에 문맥의 흐름상 맞지 않으나 첨부하였습니다. 그리고 이어서 [태도는 거슬렸지만 제가 하고싶은 말은 전달했습니다] 라는 저 공발업의 발언 과연 자신의 논리데로 자신의 주장이 옳은 것이였을까요? 부터 다시 전개해 보겠습니다. 공발업질럿 덧글 발췌 딜로만 갔다면 같이 녹아버리고 죽어버렸을 상황에서 이기셨다고요? 상대가 딜할 틈도 주지않고 먼저 제거한 다음 존야 정도로 시간을 끄는게 딜도 잘나오면서 생존력이 더 좋진 않을까요? 이부분입니다 상대가 딜할 틈도 주지않고 먼저 제거한 다음 존야정도로 시간을 끄는게 딜도 잘나오면서 생존력이 더 좋다 이말은 아칼리의 코어템 건블.존야.[데켑.어비셜.라일라] 이정도로 보면 맞겠네요 이템을 우선적으로 뽑아주고 딜로가서 딜탱을 하지 말아야 한다는 자신의 논리를 펼쳤습니다 그러면서 탱탈론이라는 말도안되는 챔피언을 거론하면서 상처받아님의 주장을 깍아내렸습니다 그렇다면 정작 본인은 그말의 책임을 지고있을까요? 공발업은 자신의 공략에 이렇게 썻습니다 그데로 발췌하겠습니다. 고대 골렘의 영혼 : "효율 좋은 대국민 정글러인데 전용 아이템." 필자가 매우 애용하는 아이템과거 "정글러를 위한 아이템"이라고 출시했는데 정작 라이너들이 꿀같이 써서 라이엇이 당황한 아이템 중 하나이다. 마나 재생 옵션 외에는 도무지 버릴 구석이 없고 적절한 쿨타임 감소 수치는 아주 유용하게 도움이 된다. 인스턴트 아이템계에서는 최고로 쳐줄 수 있는 아이템. 메자이의 영혼약탈자 : 건블 메자이 정도만 띄운 뒤 철저히 수비형 아이템으로 온몸을 치장하기에 메자이를 사용하는 것이다. 소규모 난전이나 대규모 한타 등이 끝나고 메자이를 차근차근 방망이 깎듯 쌓다보면 어느새 말려있던 본인의 아칼리가 딜도 되고 탱도 되는 기이한 현상이 일어난다. 잘만 풀려준다면 말이다. 과연 고대 골렘 영혼이란 아이템과 메자이후 수비형 아이템으로 온몸을 치장한 아칼 리가 상대가 딜할 틈도 주지않고 먼저 제거한 다음 존야 정도로 시간을 끄는 아칼리 인가요? 정말이지 말도 안나오는 주장과 논리를 펼치고있습니다 정말이지 황당하기 짝이 없습니다. 자기자신은 그럴듯한 말로 포장하며 자기자신의 플레이의 정당성을 주장하는 공발업은 남의 플레이방식을 전혀 존중하지않고 그저 악의적인 덧글로 자신의 우월감을 표출하려하는 아주 무식하고 더럽고 역겹고 가증스러운 그런 사람입니다. 정말이지 이런사람을 옹호하는 사람이 있다는것 자체가 어이가없습니다 조금만 조사해보고 조금만 읽어보면 바로 답이나오는것을 그저 높은티어만 가지고 있다고해서 엑셀을 줘버리는 무성의한 인벤공략들과 무엇이 다르단 말입니까 정말이지 이번사건으로 이러한 역겨운사람이 사라졌으면 하는 바람입니다 공발업을 계속해서 옹호하고 찬양할지 아니면 이런 사회 쓰레기같은 사람을 매장할지는 여러분들의 판단에 달려있을 것입니다.
• 글쓴이: 이라이로 | 작성시간 2013-10-31 22:12 공발업질럿의 솔랭 아칼리 이론연구보고서 베드 공략이 되었습니다
  
  제가 지금 확인하고 오는 길입니다
  
  그리고 공발업질럿 퇴출운동이 벌어지고 있는데 그쪽 공략 게시판에 가시면
  
  서명운동 하고있습니다. 정말 통쾌하네요
  
  이런 쓰레기같은 사람 인벤에서 퇴출당하니 뭔가 사회의 정의가 제데로 구현되고 있다는 느낌마져 듭니다 역시 인벤가족분들의 눈은 틀리지 않았으며 잘못된자와 억울한자의 시시비가 제데로 가려지는구나 라는걸 새삼 느낌니다 다들 공발업 공략 베드 먹이러 갑시다!!
• 글쓴이: Matsui | 작성시간 2013-09-27 16:46[답글] 적ap상대일때
  
  왕주문 쌍관 방어 마저
  들면 딜이안나와서 순삭이안되는데 어카죠 -_-;
• 글쓴이: 굴단산삼 | 작성시간 2013-10-19 23:49 6렙궁때 조금씩 스노우볼 굴리면서 하면 킬각이 나오실텐데.. 혹은 콤보가 꼬이셧구나
• 글쓴이: 폐인기질 | 작성시간 2013-09-26 23:23[답글] 요즘들어 미드 탱탱한 애들이 많이 오거나 조합상 자르반같이 단단한 챔피언을 많이 봅니다. 딜탱을 상대할때 공허의지팡이랑 심연의홀 중에 뭘 사는게 나을까요? 원래 공허의지팡이를 썼는데 동영상을 보고나니 심연의홀이 있었구나..!는 생각이 들어 글 남깁니다.
• 글쓴이: 별방 | 작성시간 2013-09-26 20:51[답글] 트포를 미드에서 쓰는건가요 ?
• 글쓴이: 티모충입니다 | 작성시간 2013-09-26 20:50[답글] 안녕하세요 아칼리를 중점적으로 파볼려고 하는데요 아직 많이 부족한지라 쉽사리 픽할떄도 망설여지고 플레이 방식이너무 들이대는편이라 관전하면서 라인전과 한타떄 또한 센스 플레이 까지 좀 보고 배우고 싶습니다.. 친추 가능할까요 ??ㅠㅠ