나도 한마디 (27)

  • Bmjh | 2018-02-17 21:52[답글] 뽀삐한테 쓰레기라 하지마세요. 뽀삐는 귀여워서 쓰는겁니다.
  • 니뒤에벽있어 | 2018-02-18 07:43 ㅠㅠ
  • 글쓰는깡통 | 2018-02-09 17:02[답글] 오타 있는거 같아요. 코그모 버프라고 써져있어요.
  • 니뒤에벽있어 | 2018-02-09 20:56 수정했습니다. 감사합니다!
  • 구멍파괴범 | 2018-02-06 07:46[답글] 희대의 쓰레기 뽑비는 템도 참 애매하다. 푸쉬력이 장애 수준이라 코어템으로 거드라나 불망토 사야 되는데, 거드라는 사는 순간 장애 확정이다. 가끔 bj들이 10판 해서 한 판 나올까하는 거드라 케리 뽑비 영상을 올려 놓는데..그거 다 일반겜 아니면 브실골이다. 그럼 불망토 뿐이군. 하면서 불망토를 가다보면 적 탑은 ㅎㅎㅎ 방어 올리니? 하면서 그럼 같이 크자^^ 시전하고 딜교 무시 미니언만 먹으면서 성장하면 혼자서 풀어 갈 수가 없다. 적이 뽑비를 뽑으면 보통 나서스를 해서 닌탑, 방어탬 좀 두르고 성장을 시작하는데..4~500스택은 기본
  • 니뒤에벽있어 | 2018-02-06 12:02 어.. 탑뽀삐 말하시는거죠?
    나서스가 vs 탱커전에서 스택쌓기 편한건 사실이지만
    뽀삐는 탱커중에서도 깡딜이 되는편이라 그래도 다른 탱커들보단 초반 디나이가 어느정도 되실탠데..
  • 구멍파괴범 | 2018-02-06 07:30[답글] 구대기 챔에 대한 부연 설명을 하자면, 탱은 선진입 해서 이니시 어그로 든가, 아님 원딜 미드를 물어야 하는데 뽑비로 원딜물면 원딜이 ㅎㅎㅎ 하면서 뒤로 무빙샷한다. 그럼 이놈! 하면서 벽박꼼 시전해야 하는데, 벽꿍각 안 주면 적 원딜을 오히려 한타에서 도망가게끔 해줘버림. 즉 우리편 사정권에서 벗어나게 해줘버린다. 뽑비가 가장 쌔다는 2코어 시점쯤 한타에 앞장서서 라인을 쫙 밀어버리는 것이 유일한 장점인데 적 탑은 응? 그래 너 거기 밀어. 하면서 탑을 밀어버려 교환하면 됨. 즉 탑이라는 위치 자체가 1대1 구도 라인인데 뽑비는 위치가 애매함. 서폿으로 가면 방패나 한두번 던지고. 이것마저도 원딜한테 쳐맞으면서 던지는데..도저히 할게 없다. 벽꿍으로 돌진하면 운명을 건 딜교라 뒤로 빼기도 쉽지 않고 져버리면 바로 정치각. 할거 없이 원딜 뒤에서 멀뚱멀뚱 하다보면 원딜이 욕을 시전하기 시작하는데, 그럼 눈치보여서 로밍을 다니게 됨. 근대 또 미든 벽꿍각도 잘 안 나오는 라인이고 원딜은 혼자 둔다고 징징대고 탑까지 가자니 멀고 벽꿍해도 못 잡으면 담에는 또 할거없이 멀뚱멀뚱. 노답이다
  • 구멍파괴범 | 2018-02-06 07:21[답글] 뽑비는 정말 쓰레기 챔이다...뭘 하든 애매한 위치에 있는데, 벽꿍 자체가 각이 안 나오면 적을 반대쪽으로 밀어줘 버리고, q가 2타 맞으면 쌔지만 2타가 나올라면 벽꿍이 되야 하는데 벽꿍각이 쉽지 않다. 벽꿍이 생각보다 거리가 짧아 벽에 아쉽게 안 닿을때가 많고, 적에게 돌진 중에 상대가 움직여서 각을 조금 비틀면 벽박꼼이 안될때도 있다.q가 최대 체력의 8프로 추가뎀인데 생각해보면 미드나 원딜을 물어야 하는 특성상 걔들 체력 높게 봐 줘야 2천. 160뎀 추가다. 5렙 스킬 기준으로 280, 0.8ad임. 사거리를 생각하면 절대 강한 스킬이 아님. 또 궁은 왜 이렇게 쓰레기인지. 궁으로 애들 골라 날리고 한타 하려해도 궁 지진 자체가 굉장히 늦기 때문에 다 피하던가, 심지어 피 없는 놈이 일부로 그쪽에 가서 맞고 도망가는거도 봤다. 궁은 진짜 심각하게 패치를 고려 해봐야 한다. w가 그나마 쓸만한 스킬인데, 이속 상승과 지속시간을 늘려줘야 그나마 뽑비 할만하다. 딜로가면 야스오처럼 적한테 돌진 후 사망, 퓨어탱으로 가면 뭔가 애매한 몸빵과 뚜벅이의 비애, 약한 한타력. 딜탱으로 가면 이것도 저것도 아닌 위치. 정말 희대의 쓰레기 챔이다. 뽑비 탑 오면 걍 방어탬 좀 두르고 잘 커야지ㅎㅎㅎ 이 마인드로 겜하면 됨. 벽꿍만 안맞음 절대 사망할 위험 없고 같이 잘 컸을때 뽑비는 후반 쓰레기 능력을 보여준다
  • 니뒤에벽있어 | 2018-02-06 12:07 그래도 한때 하셧던건지 애정이 보이시네요.
    그래도 나름 너프먹어도 괜찮은 챔프입니다.
  • 아이콘 롤하다인생망 | 2018-02-01 10:02[답글] 주목떠서 와봤는데, 작성자가 현실을 직시했으면 좋겠음 당장 op.gg가서 뽀삐 승률 데이터만 봐도, 답이없는 챔프임 알리나 레오나한테는 라인전 부터 걍 쳐발려서 자기가 카운터 당하고있고(알리 47%, 레오나 42%, 쓰레쉬 46%) 애초에 원딜한테 별 도움이 안되는 스킬셋(힐x, 딜 보조 x, 디버프 x)을 가지고 있으며 바텀 라인전 딜폿도 한개쯤은 가지고 있다는 둔화 이상 cc는 모조리 조건부라 라인전이 강한것도아님. 현재 31명 서폿 중에서 30등하고 승률 40%에 데이터 누적조차 별로 없는 이유가있음 자기가 공략쓰고 말고는 상관없는데 잘못된 정보를 퍼다 나르는듯 심지어 잔나, 레오나는 카운터 챔피언 목록 3위안에 드네 잔나 110판 기준 승률 40% 레오나 160판 승률42% 알리 230판 승률 47% 쓰레쉬 200판 승률 46% 쓰레쉬 뺴고 이공략에서 쉽다는 놈들 상대전적이 다 쳐밀린다. 약팔이를 해도 공략에서 구라를 휘갈기진 말자
  • 니뒤에벽있어 | 2018-02-01 12:02 OP.GG 통계를 보고 오신거 같은데

    일단 우선적으로 말씀드리고 싶은건 통계는 정말 부분적으로만 참고를 해주셔야 합니다.
    특히 이번 시즌의 경우 그 편차가 더더욱 심한데, 룬에 뭘 채용하냐에 따라 라인전 상성이 크게 바뀌고, 승률도 크게 바뀝니다. 이거의 대표적인 사례가 이번에 봉풀주메타의 유행으로 픽률이 급부상한 탑블라디인데, 그전까지는 통계에 콩콩이가 올라와있었고 픽률도 다소 저조했습니다.

    근데 오히려 이번에 탑블라디가 픽률이 올라가면서 8.2패치 기준 승률 50퍼도 안되게 떨어지는데, 이게 블라디가 똥챔이라서 그런거일까요? 아뇨, 플레이하는 유저들의 문제입니다.

    이야기가 왜 여기까지 흘러갔냐면, 승률이 챔피언의 성능을 결정하는건 아닙니다. 특히 서폿뽀삐는 비주류라 승률변동이 큰 편에 속하는데, 라이엇은 뭐 매 패치마다 특별하게 바뀌게 하지 않았습니다. 그냥 님이 말씀하신대로 표본이 적어서 그래요.

    이 표본이 적으면 신뢰성이 정말 떨어지는데, 가령 예를 들자면 탑뽀삐의 경우 케일한테 승률 28.57%를 기록, 케일이 힘든 챔프는 맞지만 막상 자세히 들여다보면 라인킬 확률은 뽀삐가 우위, 실제로도 상대할만한 챔피언입니다. 저렇게 나온건 정말 표본이 적다보니 저렇게 나오는거에요. 이거보다 더 어이없는건 말파이튼데, 말파와의 승률은 39.84% 케일은 뭐 요령없으면 어렵다 쳐도 말파이트가 하드카운터급인건 말이 안됩니다.

    좀 더 공감가는 예시를 말하자면, 베이가의 상대하기 쉬운 챔피언에 현재 라이즈랑 제이스가 들어가있습니다. 이게 사실이면 베이가는 픽률 급부상해야합니다.

    종합지어보겠습니다.
    1. 이번 패치의 뽀삐 승률 30위는 별 의미없다.
    - 표본이 적어서 매번 변동합니다. 저번 패치는 15위.

    2. 챔피언 상대 표본도 적어서 의미가 없습니다.
    - 래오나의 경우 오히려 승률 극상위권일때 뽀삐쪽이 상대 전적이 더 높았습니다. 1번이랑 연계가됩니다.
    허나 잔나랑 소라카는 어느부분 답답한게 있는데, 현재 서폿뽀삐 대표룬이 수호자/여진에 영감보조 들고, 심지어 가장 픽률
    높은게 천상의 신체를 기용하는데, 이러면 저도 소라카 절대 못 이깁니다.

    3. 뽀삐의 성능
    - 이건 숙련도 문제입니다. 말씀하신대로 조건부 스킬이 많아요. 근데 조건부 CC의 공통점은 조건이 맞아떨어질경우 일반적인 스킬보다 더 좋은 성능을 발휘하며, 뽀삐의 딜은 조건(벽꿍)만 맞아떨어지면 탱커중에서 최상위권입니다. 그리고 기본적인 스킬셋이 딜러진 보호특화인데, 원딜에게 도움이 안된다는건..;; 무조건 진입하는 뽀삐를 만나셧을꺼라 생각됩니다.

    마지막으로, 제가 쓰는 공략은 사람들이 대표적으로 쓰는 룬이랑 거리가 좀 있습니다. 탑뽀삐는 시간이 좀 지나다보니 대표룬의 선호도가 바뀌면서 일정부분 겹치긴 했는데, 서폿이나 정글은 정말 차이가 큽니다. 만약 제가 쓰는 룬과 템트리에서 통계가 잘못 나온다면 이 룬과 템트리는 저에게만 해당되는거니 수정을 해야하지만, 저랑 관련이 없는 룬이나 템트리에서 잘못 나오는건 약팔이라 허기에는 음..;; 제 문제일까요?
  • 아이콘 롤하다인생망 | 2018-02-01 13:36 1. op.gg통계자료 완전 신뢰 불가능한 부분 - 네, 그래서 사람들은 바보가 아니라 태광님이 픽률 밴률 승률 다 고려해서 만든 TB지표 있습니다 거기서도 꼴지에서 순위권에 드는게 뽀삐서폿임, 참고로 탑블리디는 TB지표에서 탑 랭킹 4위입니다. 제가보기에 TB지표정도면 어느정도 객관성이 있다고 보이는데요? 2. 표본 문제 - 표본이 적으면 신뢰성이 떨어지는게 맞습니다.근데 솔직히 100판 넘으면 생각을 해봐야죠 통계가 150게임에 승률이 39%도 이상하고 160게임에 승률이 42%가 적은 게임 수입니까? 솔직하게 각자 다른사람이 150게임 돌렸는데 총합 승률이 39%라면 저챔프 상대로 안좋은게 맞죠 한 47~53%같은 애매한 수치면모를까 아예 40%로 개박살이 났는데 심지어 글쓴이 자신이 레오나, 잔나 밥이라는 소리를 해놨으면 압살은 못해도 통계가 50:50은 되어있어야하는거아닙니까?(설사 특성과 룬이 본인이 생각한것과 다르더라도 카운터 개념이라면 이것조차 씹어먹어야하는거아닙니까. 글고 여진/수호자가 이상한특성도 아닌데) 플레권 픽률 1%인 뽀삐 극소수유저들이, 아무생각없이 잔나 레오나를 상대로 숙련도 없이 300판을 진행해서 승률이 40%초반이 나왔다 << 이게 가능하다 생각하십니까? 잔나야 모르겠지만 레오나쪽은 아예 대놓고 본인 공략 대로라면 저격픽에 속하는건데...... - 극상위권일때 레오나 vs 뽀삐쪽 상대전적이 높다는건 대체 어느 통계를 보고 오시는건지? 3. 뽀삐의 성능 - 저는 전시즌 평균 다1이였고 뽀삐 서폿이 나올일도 별로 없는 티어지만, 나와도 무조건 진입하는놈을 본적은 없습니다. 제가 공략에 비판을 하고싶었던건 뭐 챔프의 성능을 따지자 이런건 아니였으니 이부분은 언급안하겠습니다. 공략이야 본인들 마음이니까요.
  • 니뒤에벽있어 | 2018-02-01 15:38 말씀해준것 기준으로 대답해드리겠습니다. 1. TB지표 우선적으로 검색결과 TB지표 기준 뽀삐서폿은 등록되어 있지 않습니다. 설사 들었다고 해도 하위권은 맞다고 봅니다. 픽률 낮고 밴률 낮고 승률 편차가 크면 상위권으로 못올라가는게 TB지표고, 예외적으로 편차가 적고 승률이 꾸준한 아트록스나 아우솔같은 경우에는 4~5 정도로 중간을 유지하고 있긴 합니다. 객관성을 TB지표에서 찾을수 있을진 잘 모르겠습니다. 2. 표본문제 아마도 여기서 명백하게 설명이 가능할듯 합니다. TB지표에는 등록되어 있지 않지만, 챔피언 상성표에는 뽀삐가 등록되어 있습니다. 카운터로 룰루, 소라카, 말파이트가 등록되어 있으며 카운터 할수 있는 챔피언으로 제라스, 라칸, 알리스타가 등록되어 있습니다.(1/28일) 여기서 카운터인 룰루는 현재 OP통계기준 98게임 50퍼를 기록중인데, 현재 서폿뽀삐 승률을 생각하면 거의 역카운터급으로 이기고 있습니다. 저한테 이 이유를 설명해보시라고 하면 뭐라 답을 못해드립니다. 98게임이 적은 게임도 아니고, 많은 축에 속하는데 룰루가 통계적으로 쉽다고 나오는 반면에 상성표에서는 룰루가 카운터다! 라고 나오는데 모순이 생기네요. 심지어 상성표에서는 레오나가 0.256으로 제가 말했듯이 카운터축에 속합니다. 잔나에 관해선 좀 다른데, 이제 전댓글에 제가 말했듯이 이 점은 서폿뽀삐가 현재 대표적으로 쓰는 룬에 관해서 문제를 삼는겁니다. 여진/수호자가 쓰레기라는식으로 말을 하는게 아닙니다. 이건 공략이고, 상대하는 서폿에 따라서 추천하는 룬이 바뀌기 마련인데, 잔나가 쉬운점은 몸이 약하고, 하드CC기가 부족해 벽각을 꽤 잘 주는 편입니다. 허나 통계적으로 쓰는 룬을 따라 영감룬에 심지어 천상의 신체까지 끼고 오면 딜이 모자르고, 오히려 들어가도 역관광을 당하는 그런 구도가 나와서 제가 룬에서 태클을 건거고, 제가 추천하는 룬이 어떨지는 아마도 저 혼자가 아니라 제 룬을 사용해주시는 유저분들의 의견을 수용하고 운영법등으로 보강하는게 답이라 봅니다. 여기서 저만 계속 쉽다고 결론이 나올경우 이건 제기준에서만 생각한거라고 볼수 있습니다. 추가적으로 이 챔피언 상성표도 상성표의 작성자분이 말했듯이 표본의 수가 적을 경우 신뢰도가 내려갑니다 결론을 말하자면, 말하시는 150게임, 100게임 많은 수 아닙니다. 오히려 극히 일부에 속합니다. 이것들이 모이고 모여서 저 TB지표 작성자분이 1주일마다 상성표를 만드는거고, 아마도 이건 작성자분이 직접 OP가서 주장하시는것보단 더 정확하다고 봅니다. 단, 표본이 적은 뽀삐 vs 브랜드, 제라스, 벨코즈 같은 구도는 위에서 말했듯이 양쪽 전부 비주류라 표본이 적어서 통계가 정말 이상하다고 보고 있습니다. 가능하다고 생각하냐고요? 라고 물어보셨죠. 처음 봤을때 약간 어이가 없었지만 말씀해주신 더 범위가 넓은 지표를 보니 역시 롤은 사람이 많이 하는 게임이라는게 느껴지더라고요. - 레오나 승률 극상위권일때 뽀삐가 유리했던건 제가 예전에 오피 통계에서 직접 본겁니다. 설명하라고 하면 불가능하고, 아마도 윗글로 어느정도 정리가 됐을듯합니다. 마지막으로, 플레권 픽률 1%인 뽀삐 극소수유저들만 집계한 통계가 아닙니다. 플레권이상이고, 전 정말 이들이 뽀삐를 어느정도 연습하고 픽한건지 약간 의문이라고 봅니다. 다1까지 올라가보셨으니 느껴보시지 않았나요. 비주류픽은 정말 자기가 그걸 잘해서 픽하거나, 걍 버스타거나 질려는 마음으로 픽하는 경우도 많습니다. 처음에는 이게 원인이라 봤는데, 아니라서 다행이네요.
  • 아이콘 실버4티어 | 2018-02-01 02:25[답글] 다이아 하위티어 서식하는 서포터 유저인데 탱 서폿을 좋아하는지라 쉔/갈리오/탐켄치 이런 류 하다가 예전에 탑뽀삐 원챔하던 시절 생각나서 요즘 다시 뽀포터도 쓰는데 나쁘지않는거같네요 봉풀이 게인적으로 좋은거같아요 엑셀박구 갑니다
  • 니뒤에벽있어 | 2018-02-01 12:09 봉풀주가 원거리 상대로 정말 좋습니다.
    사람들이 채용을 잘 안해서 아쉽네요..

    액셀 감사합니다.
  • 아이콘 재아링 | 2018-01-30 23:39[답글] 정말 정성담긴글.. 잘보고갑니다! 엑셀드릴게요!
  • 니뒤에벽있어 | 2018-01-31 00:46 좋게 봐주셔서 감사합니다.
  • 스까너 | 2018-01-23 13:19[답글] 레오나 상대로 뽀삐가 참 좋네요 킬을 따면 따지 갱 오지 않는 이상 레오나가 절대 못들어옴..
  • 니뒤에벽있어 | 2018-01-23 17:35 넵 알리스타는 좀 애매한편인데 레오나는 확실하게 돌진기도 끊기도 쉽고, 공격적인 챔프라 완벽하게 카운터칠수 있어요. 특히 원딜 수은 나오기 전에 레오나 궁맞은 원딜을 가장 완벽하게 보호할수 있는 챔프가 탐켄치, 그리고 뽀삐라고 생각합니다.
  • 고장난막눈봇 | 2017-12-03 11:43[답글] 아아..
    저말고 봉인풀린 뽀삐를 쓰시는분이 계시다니..
    영광입니다...
    이분께 댓글을 달아드리러 가입했습니다..
    나중에 엑셀런트 달아드리러 오겠습니다
    봉인풀린 주문서 쓰실때 처음에 강타들면 강타를 다른걸로 바꿔도 나중에 정글템 살수있습니다 이거 이용하면 즐겜하기좋습니다
  • 니뒤에벽있어 | 2017-12-03 11:55 좋은정보 감사합니다
  • 아이콘 천뢰 | 2017-11-20 06:21[답글] 수호자 어떻게 터뜨리나요?
  • 니뒤에벽있어 | 2017-11-20 08:11 175 사거리 내에 아군이 있으면 주변에 동그란 원(수호자의 사거리)가 표시되고 자신과 주변아군이 약간 회색으로 변하고

    여기서 자신 또는 주변 아군이 중립 몬스터나 적 챔피언한테 피해를 입으면 보호막이 생기면서 이동속도가 증가합니다

    라인전때 수호자 사거리밖(부쉬 등)에서 벽각을 재시다가
    상대가 먼저 진입할 움직임을 보이면 원딜쪽으로 가서 w로 컷하고 수호자를 발동시킨후 서폿을 일점사 하시고

    벽각이 보이면 기절시키고 상대 피가 많을경우 최소한의 딜(Q평)만 넣은후 뒤따라오는 상대방의 cc랑 딜을 원딜주변으로 가서 수호자로 어느부분 상쇄시킨후 빠지는 식으로 플레이합니다.

    피많은 상대한테 지속딜교를 안하는 이유는, 탱서폿 상대로 오래딜교하다가 오히려 손해(주로 우리 원딜이 역으로 물려서)를 보는 경우가 잦아요. 여러번에 걸쳐서 잡는게 가장 안전합니다
  • 파아란강아지 | 2017-11-16 16:40[답글] 아 이건 컨트롤에대한 질문인데 w는 레오나같이 뻔히보이는 진입기면 막기쉬운데 알리스타의경우 예측w를 해야할지 또는 제 반응속도를 믿어야할지 모르겠네요..
  • 니뒤에벽있어 | 2017-11-16 17:22 알리스타 박치기는 어지간한 피지컬로 보고 막을수가 없어서..(저도 알리스타만 똑바로 보고있지 않는한 못막아요) 우리 딜러가 알리스타 박치기 사거리에 들어갈려고 할때 차단하는 식으로 합니다 알리스타도 뽀삐처럼 각잡고 들어가는 챔프라 타이밍 한번 끊어주면 손해가 커요 추가로 만약 알리스타가 멀리서 달려오는데 우리 원딜을 똑바로 마주보면서 걸어오면 W점멸Q일 가능성이 높으니 박치기+점멸사거리일때 W를 켜주는식으로 차단이 가능해요
  • 파아란강아지 | 2017-11-17 22:29 저 혹시 친추가능하신가요? 한수배우고싶네여 ㅠ
  • 니뒤에벽있어 | 2017-11-18 04:55 제가 누구에게 큰 모범이 될 실력은 아니지만 니 뒤에 벽있어로 친추주세요. 그외 다른계정으로도 실험같은걸 많이해서 친창 몇개 더 남겨주시면 감사하겠습니다. 다만, 현재는 챔피언 상대법 얻을겸 탑뽀삐 위주로 하고있어서..
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