그리 오랜시간들 두지않고 다시 사사게에 글을 쓰게 되네요
인생 쫌 살아봤다 생각했지만 항상 새로운 일로 가득한 삶이 너무나 즐겁네요
오늘은 논리왕 신이 아니고서야 생각할수 있을가 말까한 댓글을 보고 놀라 글씁니다
이 댓글은 큐브런 10판 돌사람을 모집해 돌던중 사과하고 나간사람에게 공개적 비난글을 올린 사람에게
댓글로 과한표현이 들어가있다는 자기주장을 하던중 자신의 생각과 다른 이들을 향해
자살하라등 충고를 해주는 돌아온저격의 댓글중 일부 발췌한 것입니다
본글내용 링크 : http://www.inven.co.kr/board/diablo3/3000/35497
여기서 희대의 명언이 나옵니다
비매너가 아닌데 본인의 멍청함 혹은 깜빡실수해서 단 1번의 이러한 일로
비매너라고 몰린다면 정당한 행위라고 보시는지요?
멍청함 혹은 깜빡실수해서 단 1번의 실수일지라도
그 실수로 인한 결과가 비매너라고 본다면
1번이던 100던이던 그냥 비매너 했다 이렇게 말해야 하는 거 아닌가요?
비매너를 해서 비매너했다고하는데 그걸 왜 또 비매너로 몰린다고 말하는 걸까요?
대단합니다~신의 관점인 걸까요?
감탄을 금치 못하겠네요~
멍청하거나 혹은 깜빡실수해서<---예를 들어보겠습니다
운전중 정면주시하지 않고 깜빡 다른데 보는 실수를 해서 후미추돌을 단 1번했다면?
돌아온저격 : 이건 교통사고를 낸 것으로 몰아가는겁니다!!!!
커피숍에서 커피를 받아오다 하필이면 멍청하게 혼자 미끄러져 들고있던 커피를 다른사람에게 한 1번 쏟았다면
돌아온저격 : 이건 잘못했다고 몰아가는 겁니다!!!
희대의 명언에 감탄하고 또 감탄~~
전지적 신의 관점이 라고 감히 말해봅니다
정말 오늘 머릴 한대 탁치고 갑니다
ps.장문글 좋아하시는 분들을 위해 제 댓글 하나 복붙해드립니다
직접 링크가셔서 읽어보시면 더욱 재미있습니다
돌아온저격이 자신의 주장을 팩트로 장식한다라고 시작하는 댓글부터가 오지고지립니다
자기주장을 팩트로 말하는 신의관점! 논리갑!
돌아온저격 앞으로도 많은 기대하셔도 좋을 듯 싶습니다
↓이하 제 댓글 하나 복붙내용==============================================
모든 반박이 가능하게 글을 써주셔서 각 단락을 나눠 세세하게 해드릴게요
--------님의 글--------
일단 윗 글쓴이에 보면 정확하게 몇판 했는지? 여부가없음 그러하기때문에
어떤식으로 책임지거나 어느정도 고통받는지 판별못함
또한, 이것은 그렇게 큰일?은아니죠 한번 이런일 당했다고 엄청나게 시간이나
스트레스 받은것이아님, 현실적으로 치면 빠르면 수십초안 늦으면 3분안에
1명 정도는 구할 수 있습니다
이하 반박내용입니다
->님이 말슴하시는 몇판을 한게 중요한 게 아닐 수 있습니다
10판중 9판을 하고 나간다고해서 잘못한게 잘못하지 않은게 되나요?
여기에서 해석을 달리 할 수 있다는 제 주장의 근거들이 나오는 거죠
10판중 9판을 하고 나가면 거의 잘못이 없다라고 보시는 거 같은데
잘못이 거의 없다는 말은 잘못이 없다는 말과는 다르죠?
그냥 팩트는 잘못을 했다입니다
여기서 의견이 갈리는 부분이 있는거죠
큰잘못인가? 아니면 사과만해도 넘어갈 수 있는정도의 잘못이라고 보는건가?
님이 팩트를 기반으로 나름 논리를 갖춰 말하는데 그걸 지적하는게 아닙니다
님의 주장이 팩트가 될 수 없다는게 제 말인 겁니다
팩트를 근거로 수많은 생각중 하나의 결과를 도출해 낸 것이지
님의 생각만 맞고 다른이의 생각은 틀리다 이게 오류라는거죠
->그러하기 때문에 '어떤식으로 책임지거나 어느정도 고통받는지 판별못함'
이거 대박인 말 아닌가요? 본인도 이렇게 생각하는데
글쓴이가 잘못했다고 하는 근거가 성립이 어떻게 되요?
본인이 직접 어느정도 고통받았는지 판별을 못한다면서요
판별이 안되니까 글쓴이는 피해사실인 팩트를 근거로 자기 주장을 하는거자나요
->현실적으로 빠르면 수십초안 늦으면 3분안데 1명 정도는 구할 수 있다
근거 확실하다고 보시나요? 이런 말에서도 의견이 엇갈릴 수 있을듯 보이는데요
그냥 저의 경험 하나만 적겠습니다
인벤팟을 모집했는데 20분이상 기다리며 파티원 3명이 못구해 쫑낸경험만 최소 30회 이상되는데요
이렇게 의견이 엇갈릴 수 있음을 근거로
님이 주장하기에 적절한 근거제시가 아님을 말씀드립니다
--------다시 님의 글--------
=> 자신이 모든 일상에서 매우 사소한 피해 받았다고 그것에 대한 보상을 받으려고
한다면 그 사람은 합리적이고 정당한 사람인가요?
어느정도 선에서 실수나 고의가 아니 라는것을 알고 있는 상황에서 그것을 받으려고 한다면 그것은 글쓴이겠죠?ㅎㅎ
(그렇다고해서 글쓴이가 잘했다는 것은아님)
이하 반박내용입니다
->어떤식으로 책임지거나 어느정도 고통받는지 판별못함' 님이 직접써놓고 바로 밑에 모순을 범하시네요?
자신이 모든 일상에서 매우 사소한 피해 받았다고<--이거 어떻게 해석하라거 적으신건가요? 설마? 몰아가려고? 그냥 사소한 피라고 팩트화 시키는것 인가요?
주장을 하기 위해서는 근거가 명확해야하고
그 명확한 근거를 통해 자신이 하고자하는 말을 할때 주장에 힘이 실리겠죠
말을할 때 모순이 되는지 조차 모르고 자기주장을 하려하는건가요?
--------다시 님의 글--------
글쓴이는 명백하게 잘못한게 맞음
하지만, 문제는 지금 신고하는 자의 태도죠.
이하 반박입니다
->글쓴이가 명백하게 잘못한게 맞다고 생각하는 근거가 이런 글을 썼기때문인건가요?
만약 위의 이유라면 이또한 오류가 명백하네요
근거는 님이 적은 '어떤식으로 책임지거나 어느정도 고통받는지 판별못함'
계속 말하게 되는데 글에 논리가 없죠 그냥 모순들로 넘처남
->신고자의 태도지적할수 있어요 충분한 근거도 있으시고
허나 님과 다른 주장을 하면 그게 왜 틀리냐고요
이거 계속 말하고 있죠? 지금? 님은 지금 무수한 모순을 가지고 말을하는데요
--------다시 님의 글--------
살다보면 잘못하는 경우도 있죠.
하지만 그 사람이 고의적인 것이아니고 실수나 혹은 본인의 멍청함으로 인해
사건이 발생한다면 그 사람이 비매너로 낙인 찍힌 말한 잘못을 한 것인가요?
이하 반박
->살다보면 잘못 할수도 있고 안 하고 살수도 있습니다
그냥 팩트는 잘못을 했기에 이런일이 생긴것이지
그사람이 단 한번 잘못을 했는지 수많은 잘못을 했는지 이게 핵심이 아닙니다
이글 글쓴이는 이런 잘못을 했으니 앞으로 이사람 보면 거르라고
자기주장을 한 것 그이상도 그 이하도 아닌거죠
그런데 여기서 또 낙인이란 표현등장 하네요
근거가 확실하고 이를 통해 자기 주장을 함에 있어 오류가 있나요?
고의적 실수던 본인의 멍청함으로 인해 피해를 받았다는 팩트를 본인이 쓰고도
낙인이라는 말이 나와요?
그냥 님은 잘못이 크지 않다고 보기때문에 동의할 수 없다는 의견을 표해야죠
낙인을 찍었다고 말하는게 아니라...
자기 주장을 하려면 근거가 확실해야하는데
이런 표현들로인해 님의 주장이 힘을 잃는겁니다
제발 논리 운운하면서 다른사람들에게 다른 해석의 여지가 있는 걸
나의 의견 혹은 주장이란 표현 대신 팩트 운운하거나
남의 주장에 대해 비아냥, 조롱등등 다르게 해석될 수 있는 표현인
낙인을 찍었다 이런 표현하니까 지적을 당하는걸 이해를 못하시나?
--------다시 님의 글--------
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(스샷)
보면 아시겠지만 저 상황 한번 자기가 당했다고 무슨 저사람이 비매너로 몰아가는
행위는 잘못됐다 판단합니다.
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이하 반박
->지금 님이 몰아가는겁니다
위에 많은 반박을 근거로 이제 님이 몰아간다는 의미를 이제 아실거라고 생각합니다
--------다시 님의 글--------
큐브런 얼마 안남은 상황이고, 본인 잘못으로 시간상 압박느끼고 급하게 가야됩니다.
그렇다면 디아에서 무슨 책임을 져야 하나요?
책임 질라면 본인이 사람구하는 것밖에 없습니다.
사람을 구하려면, 일단 본인이 커뮤니티에 있거나 인벤아이디도 있어야 되죠.
하지만 본인이 인벤아이디가 없다or 있어도 접속안한지 오래 되었거나 컨트롤력이 느리다
또는, 인게임 커뮤에서도 채널 접속을 안해놨다.. 등등 상황에 따라서 구하려고 채팅이나
글올리는 시간계산하면.. 오래 걸릴 수 있습니다
그런 상황이면 그냥 죄송하다고 하고 나가는게 낫겟지요.. 그렇게 오래걸리면서 구하는
시간이면 이미 큐브런 다돌고 남으니까요.
하지만 이미 방장이라면 큐브런 구하는 분이었으니 이미 인벤이나 채널같은데 접속 되어있기
때문에 구한다면 바로구할 수있지요
이하반박
->구구절절 다 일리있는 말입니다 허나 팩트가 바뀌나요?
팩트는 변하지 않죠 잘못했다
이 내용은 님의 생각의 근거인거죠
다시 말하지만 이 내용을 근거로 님이 하고 싶은 말의 주장을 하세요
근거가 다 일리 있는 말이니까
허나 이를 근거로 나의 주장이 팩트다 이건 오류입니다 아시겠어요?
--------다시 님의 글--------
저 상황에서는 비매너는 아니지만 자신의 멍청함 혹은, 깜빡하는 머리로 인하여
잘못된 발생이지 비매너가 아니지요
그렇다면 비매너로 공개적으로 몰아가는 행위는 옳은것 인가요?
내 모든 내용 잘보면 알겠지만 나간사람을 옹호한 내용은없습니다.
다만,글쓴이가 비매너로 몰아가는 행위가 잘못되었다 라는것이 요점입니다.
이하 반박
->자신의 멍청함 혹은, 깜박하는 머리로 인해 잘못된 상황이 생겼다
이걸 팩트로 간단히 설명할게요 잘못했다 혹은 비매너의 행동을 했다
반박가능하세요? 불가능하죠
어떤이유로 인해 생긴 결과값이 잘못이니까
화장실이 급하던, 머리가 나쁘던 이런게 핵심이 아니라
잘못을 한게 팩트이기때문에 동기가 어떻던 결과가 같아지는거죠
핵심은 팩트인 잘못을 어떻게 보느냐입니다
큰잘못이냐 사과만으로 넘어갈 수 있는 사소한 잘못이냐
사소한 잘못을 가지고 이렇게까지 글을 쓰는게 이해가 안간다등등
다양한 의견이 나올 수 있는거라고요
멋진상이
