[레딧] [레딧] 꿀템의 MSI 리뷰에 대한 반응

최근 꿀템이 방송에서 MSI 4강 평가 방송을 하다가 TSM을 신랄하게 비판했습니다.
그걸 slingshotesports에서 냅다 퍼다가 기사를 썼고, 레딧까지 흘러가게 되었습니다.
덕분에 TSM 팬보이들의 열렬한 화력에 힘입어 1200 댓글 돌파 쓰레드가 탄생했네요.
주요 내용은 꿀템 방송을 보시는게 더 나으실듯 하구요 (다들 한글은 하실테니까..)

https://www.youtube.com/watch?v=OUT3v9whSRY&


레딧 댓글만 옮겨 보겠습니다.


내가보기엔 그냥 클템이 북미 지역에 대해 기대를 너무 많이 한것 같은데?

ㄴ CLG가 2016년에 파이널 간것때문에 그런가? CLG 활약 이후로 기대를 많이 했던듯한데 실상은 TSM이 웬 산토린을 가지고 왔네?
ㄴㄴ CLG의 산토린은 AFK하는 정글러고, TSM의 스벤은 미드달리는 정글러지. (농담이야 ㅋ)
ㄴㄴㄴ 근데 산토린은 MSI 직전까지는 날라다니다가 MSI가서 갑자기 소극적이 되었어.
ㄴㄴ 근데 솔직히 이번 스플릿은 북미가 더 못해보이지 않았냐
ㄴㄴㄴ 그렇기는 한데 덥맆 없는 TSM이나 그때 CLG나 하는짓이 비슷했어. 라인전 그럭저럭하고 중반부터는 그냥 선수들 슈퍼플레이에 의지하거나 한타 기대하거나... 결정장애에 걸린건 똑같았음
ㄴㄴㄴㄴ 그때부터 메타가 북미에 맞지 않는것 같다는 말이 나오기 시작했지
ㄴㄴㄴㄴㄴ 야 근데 덥맆 있으면 뭐 달라짐?
ㄴㄴㄴㄴㄴㄴ 솔직히 롤드컵에서 똑같은짓 했음

ㄴ CLG 때문에 그런것 같음
ㄴㄴ 클템이 C9에 대해서 언급하기는 했어. C9은 8강 못뚫었는데 H2K는 갔다고. 근데 뭐 둘다 삼성한테 0-3 당했어. 솔직히 실력차가 있으려면 같은 대회에서 북미랑 유럽이랑 붙어서 북미가 4-0으로 이긴걸 이야기 해야지.
ㄴㄴㄴ H2K가 그때 ANX랑 붙었었지? 그때는 이겼지 ㅋㅋㅋㅋ
ㄴㄴㄴㄴ 그때 C9이랑 H2K랑 붙었어야 했음 ㅋㅋ 그러면 이런말 안나왔겠지 유럽 운빨 좋음
ㄴㄴㄴㄴㄴ 또 운빨 이야기 하네. 그래서 북미에 2015 프나틱이나 OG같은 팀 있었던적이 있냐?
ㄴㄴㄴㄴㄴ 결국 진출하려면 운빨에 기대야 한다는거네ㅋㅋ 너네는 방식을 바뀌기라도 한적 있냐?


TSM 라인전 잘한다고 하던데... 사실 갸들 라인전 못함. 초반 스탯이 이번 대회 밑에서 두번째일걸?

ㄴ NALCS에서도 초반에 개판치다가 다른팀이 던지면 그거 받아먹고 이김
ㄴㄴ 보통의 "입벌리고 있는" TSM
ㄴㄴㄴ 그래도 내 솔로큐 팀메이트들이 그거라도 했으면 좋겠다
ㄴㄴㄴ TSM이 초반에 지면 그냥 바론타이밍까지 경기 안봄. 바론에서 상대팀이 던지면 그거 받아먹고 이김.

ㄴ 라인전이랑 초반이득이 항상 같지는 않아. 정글 개입과 로밍이라는게 있잖아. 그리고 TSM 선수 개개인은 라인전 잘하는게 맞음
ㄴㄴ 우리편 정글러가 자꾸 적정글에서 죽으면 초반이득을 볼수가 없지
ㄴㄴㄴ TSM 팬으로써 스벤이 뒤지게 욕처먹는게 슬프다. 2016년 롤드컵의 그 짧은 기간동안은 잘했어
ㄴㄴㄴㄴ 근데 북미에서도 라인상황 안보고 적정글 들어갈때가 많았어. 그래도 TSM이 이기니까 무시할수 있었지.
ㄴㄴㄴㄴ 동감. 뭔가 의사소통이 안된다는 느낌이 들어. 메타가 바뀌면 나으려나
ㄴㄴㄴㄴㄴ 지금 메타가 그에게 최적화야. 하드캐리형 정글. 공격적인 데미지 딜러형 정글. 그리고 카정 도는건 언제나 의사소통이랑 센스 문제야.

ㄴㄴㄴ 스벤이 적정글 가서 죽는게 어제 오늘일이 아님. 북미 대회에서는 그걸 다른팀이 못받아먹으니 계속 했던거지만 국제대회에서 그따위짓 하면 지는게 당연함.
ㄴㄴㄴㄴ 솔직히 북미 정글러 다 잘하는줄 알았는데, Trick빼고는 모든 정글러한테 잡아먹힘
ㄴㄴㄴㄴㄴ 북미에서도 스벤 잡아먹은 정글러들은 많았어. 다만 거기에서 스노우볼이 안굴렀던거지. TL이 그거 잘해서 TSM 잡은거고.
ㄴㄴㄴㄴ 스벤이 북미에서 그나마 잘한건 라인전이 북미 내에서 최고급이라서 그런거지.

ㄴ 내가보기엔 클템 한 말이 그냥 1대1이나 2대2하면 판단, 메카닉 측면에서 좋다는 말인듯. 내가보기에도 그말은 맞어.


TSM에 대한 평가는 롤드컵 뒤로 미루는게 맞지 않냐? 대회 못한 직후에 때려패는건 좀 치사한듯. 그리고 TSM은 원래 못했어. 북미에서도 별로였음.

ㄴ 이렇게 욕먹는 이유는 그냥 TSM이 그룹단계 통과 할 기회가 여러번 있었는데 다 갖다 버렸기 때문이야. 그룹에서 2-8 당해서 떨어졌으면 클템이 언급도 안할걸?
ㄴㄴ 나는 승패보다는 전체적인 과정을 보는 편인데, TSM의 경기는 모두 다 승패 관계 없이 개판이었어. G2, FW도 다를거 없고
ㄴㄴ 두경기 정도는 겨우겨우 이긴거잖아?
ㄴㄴㄴ 그래도 이긴건 이긴거지. FW 1차전이나 G2 2차전처럼 냅다 던진것도 있었고, GAM한테는 밴픽에서 박살났지. 그렇게 해서 졌으면 결국 진거고 그게 실력이야.
ㄴㄴㄴㄴ 근데 어차피 MSI에서 지금 탑레벨 경기가 안나오고 있고 다들 폼이 별로야. G2나 FW도 개판인건 마찬가지야
ㄴㄴㄴㄴㄴ 그렇게 따지면 SKT도 못할때가 종종 있으니 최강의 팀이 아니게되냐?
ㄴㄴㄴㄴㄴㄴ 이번 MSI에서 TSM은 커버칠 가치도 없음. 와카팀 상대로도 잘하지를 못했어. 차라리 정글 개판이었다고 탓하는게 더 나을정도로.
ㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴ 그냥 평소의 TSM으로 기억되겠지


야 근데 G2는 TSM이랑 다른게 없었는데 어떻게 더 잘한게 되냐?

ㄴ 트릭 가지고 그정도면 개잘한거
ㄴㄴ TSM은 국제대회 다 실패했지만 G2는 그럭저럭 했거든. 못한건 맞는데 그래도 결과적으로는 좋았어.
ㄴㄴㄴ 근데 대회에서 성과가 크게 다르지 않아. 그때 TSM은 2,3,4,6시드를 잡았고 G2는 4번시드 2번 5,6시드를 잡았지. G2가 더 나은팀이라고 볼 수 있나? TSM이 더 나은팀 아니냐?
ㄴㄴㄴㄴ 그럼 그건 전략을 잘못짰다고 해야지. TSM이 더 나은팀이면


TSM은 이번 대회 내내 좋은 기회를 많이 얻었는데도 다 날려먹었어. 변명의 여지가 전혀 없다고 봐야지.


근데 TSM이 FW G2보다 못한것도 아냐. 타이브레이커까지 갔다고. TSM이 욕먹어야해? 지금 SKT 빼고 다 개판치고 있던데?

ㄴ SKT빼고 다? WE는 7-3 기록인데? 니네들은 중국팀은 없는것처럼 행동한다?
ㄴㄴ 근데 조별 초반에는 WE도 같이 개판치고 놀았잖아...
ㄴㄴㄴ 야 시차 적응이라는게 있잖아! 그것때문에 스크림 많이 못했다고. 그리고 후반에는 5-0을 기록했어. 다른 지역과는 차별된 활약이야.
ㄴㄴㄴㄴ 오... 중국팀만 시차적응 했나?
ㄴㄴㄴㄴㄴ LPL결승전이 MSI 와카 선정전 할때였어. 일정이 좀 늦었지.
ㄴㄴㄴㄴㄴ GAM이랑 FW는 일찍와있었고, TSM은 시차 안나고, SKT는 잠을 안자도 존나 쌔. 잠을 잘 잤으면 조온나 쌨겠지. 시차적응 핑계 댈 팀에서 G2는 왜 빼냐?
ㄴㄴㄴㄴㄴㄴ G2는 일찍와서 와카애들이랑 스크림 돌렸음

ㄴ 야 클템말은 MSI 결과만 놓고 말한게 아니잖아. 전체적인 플레이의 완성도에 관한 이야기야. GAM은 존나 몰려다니면서 불을 싸질러대는 멋진 팀 플레이를 보여줬고. G2는 펔즈가 트릭 뒷덜미 잡고 날아다녔고, 봇듀오도 개잘했어. FW는 기대 이하이긴 했어도 잡을경기는 잡았어. WE는 이미 위에서 나왔고, SKT는 당연히 좋았지. 솔직히 지금 TSM의 퍼포먼스 중에서 라인전 말고 뭐가 강점이냐? 합류를 잘하냐 교전유도를 잘하나 시야를 잘먹나.. 만약 TSM이 FW한테 졌으면 똑같이 FW가 클템한테 까이고 있겠지. 근데 아니잖아. TSM은 뭐 특출난게 없었어.


지금 다들 의도적으로 무시하고 있는 측면은 북미가 다른 지역에 비해 미칠듯한 투자를 받고 있다는 측면이지. 선수 양성 측면에서 인류 역사상 가장 좋은 환경에 있는 애들이 와일드카드랑 삐까뜨고 있으니까 욕을 처먹는거 아니냐. 클템은 분명 이 측면에 대해서 언급했다고.

ㄴ 북미가 돈은 많아도 재능은 별로 없어. 그래서 수입 선수도 많잖아.
ㄴㄴ 웃긴건 지금까지 그나마 성공적인 팀들은 용병 선수가 없었어.(후히 빼고) 내생각에는 그냥 2군에서 뛰는 한국인 선수 영입하는건 이제 그만둬야 하지 않나 싶어.
ㄴㄴㄴ 지금 북미 최고 미드레이너들은 다 수입산 아니냐? 심지어 비역슨 젠슨도 수입산이야. 한국인 용병이 잘 안먹히는건 강력한 규제와 경쟁이 있던 리그에서 나와서 자유로운 삶을 살기 때문인것 같아. 다들 메카닉적 능력이 한국에서보다 내려가더라고.
ㄴㄴㄴㄴ 내가보기엔 그냥 소통 문제같어.
ㄴㄴㄴㄴ 근데 북미가 유럽보다도 규제가 약한가?

ㄴ 개소리지. 수입 용병들을 보라고. 지원 잘해주면 실력이 좋아지나?
ㄴㄴ 비역슨이랑 젠슨은?

ㄴ 그것보다는 북미가 선수 육성 측면에서 절망적이야. 삼성은 코장을 부활시켰다고.

ㄴ 북미는 핑이 70이야.. 프로선수가 나오기 힘들어

ㄴ EU가 선수 풀이 더 큰데 말야..


EU가 ANX를 다전제에서 한번 잡은것 때문에 마일리지를 너무 많이 쌓은것 같은데?

ㄴ 이번에 TSM이라는 팀이 와카를 3-0으로 잡는게 쉬운게 아니라는걸 보여준것 같은데? GAM이 잘한다는 말은 하는데 ANX도 그때 잘했던건 왜 다들 잊어버렸을까? H2K에게 잡혀서 평가절하 당하는건가?
ㄴㄴ H2K한테 압도적으로 발려서 그럴걸? 본선에 올라온 팀 중에서 ANX에게 잡힐 팀이 있기는 했나?
ㄴㄴㄴ 아니 그거야 그런건데 TSM은 와카를 압도적으로 바르지 못했다니깐? ANX에게만 다른 잣대를 놓는건 또 뭐야?

ㄴ 왜냐하면 중국 1위팀 상대로도 잘했거든. 지금 서구권 팀 중에서 WE 상대로 그렇게 할 수 있는 팀 있나?

ㄴ 클템 말은 유럽의 지속적인 성공에 대한 이야기야. 유럽은 시즌2부터 롤드컵 본선에 5번이나 나갔고, 북미는 단 한번도 못했지. 유럽이 운이 아무리 좋아도 여섯번 내내 운이 좋을수는 없는거 아니냐? 그리고 시즌3에 C9이랑 프나틱이 붙었고, 시즌 4에서는 TSM이 조별예선 뚫으려다가 못뚫었지. 근데 그게 북미 최고 성적이었어. 시즌5는 왔다가 그냥 갔고, 시즌6에서는 CLG가 희망이 있었는데 기복생겨서 집에 갔고. 북미가 기대에 부응한적이 있었냐? 한 두어번? 유럽은 기회가 왔을때 잘했어. H2K는 조별예선에서 중국 1위팀이랑 타이브레이커 해서 이겼다고. 그래 나도 어차피 4강가면 한국팀 3팀 올라올거 아는데, 나머지 하나는 한국팀이 아닐거란 말이야. 시즌5에는 프나틱이 심지어 그 기회를 잡았어.

ㄴㄴ 유럽이 북미보다 잘한건 다들 아는데, 지금 시즌6에 대한 말을 하는거잖아. 아직 북미가 유럽보다 못하는게 증명된게 아니잖아. 2016년 MSI 에서는 실패했고, 2016년 롤드컵에서는 H2K가 꿀조였고, 2017년 MSI에서 G2는 TSM보다 낫다는걸 증명하지 못했어. 그리고 퍼포먼스만 보면 EU NA가 비등비등했다고. G2가 기회를 잡은건 존중하지만, 그게 유럽의 성공일까? 최근 1년반을 돌아보면 북미가 딱히 밀릴게 없단말이야.



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역시 강건너 불구경이 가장 재미있는것 같습니다. :)