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[토론] 카직스 문철 핵심은 이거인듯
"카직스가 아트 킬 딴 이후에, 라인을 늦게 밀어서 탑 라인전을 졌다 vs 아니다"
-수정
"4분대 카직스가 아트 킬 이후에 라인을 카직스가 늦게 밀어줘서 그 이후 탑 라인전이 졌다"
이 논점에서 갱플 플레이를 고려 하냐 안하냐가 문제인거같은데.
갱플 플레이를 고려하면 갱플탓이고 고려하지 않으면 카직스 탓인건 이견의 여지가 없자나?
나는 "카직스가 아트 킬 딴 이후에" 이건 판단을 하는 시점이고
"라인을 늦게 밀어서 탑 라인전을 졌다" vs 아니다 이게 판단을 해야하는 내용이라고 생각해서 갱플의 플레이는 고려하지 않는게 맞다고 봄.
갱플 플레이는 배제하고 카직스가 라인을 늦게 민 행동이 라인전을 지게 만들만큼 큰 잘못인지 아닌지를 판단하는게 저 논점에 맞다고 생각함.
그래서 카직스 패
산놀
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늦게 민게 피해를 주는 행동이다 그러면 무조건 카직스 패배지
근데 늦게 민거때문에 졌는지는 뒷영상을 봐야 확실히 알수있지
근데 안봤자나
그게 이번 문철이 망한문철된 이유임
카직스가 라인을 밀면 개이득인데 안 밀어서 그 이득을 놓쳣다. 이러면 카직스 패배고 누가 뭐라하겟어.
탑 라인 늦게 민거 ㅇㅈ
근데 그 다음 라인전 진게 카직스 지분보다 갱플 지분이 훨씬 높은데 카직스 패 이러니깐 불타는거지
저거때문에 라인전 졌는지는 모른다니까?
내가 갱가서 솔킬따줬으니까 라인전 무조건 이겨야한다고 주장하면 그게 맞는건 아니자나
그 뒤에 상대 정글이 3번 4번 와서 킬따줬을수도 있는데?
왜 뒤를 볼 필요가 있음? 저게 라인전 망하게 만들만한 잘못인지 아닌지만 판단하면 되는거 아님?
안민거 자체는 패배로 귀결될 만큼 큰 잘못이 맞다는게 학계의 정설.
글면 그쪽 판결이 맞겠네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
여기만봐도 논점의 단어가 빠져있음
카직스가 아트 킬 딴 이후에, 라인을 늦게 밀어서 탑 라인전을 졌다 vs 아니다
이게 아니라
카직스가 아트 킬 딴 이후에, 라인을 늦게 밀어서 '그 이후에' 탑 라인전을 졌다 vs 아니다
이거임
이미 카직스는 라인을 늦게 민게 잘못됐단걸 알음
근데 그 이후라는 단어가 있음에도
라인을 늦게 민 그 이후를 보지않은게 문제임..
악귀가 탄생하지 않으려면 수수료를 받는 문철판사가 제대로된 납득을 시켰어야 한다고봄
근데 그냥 네 님때문에 진게 맞아요 하고 끝내버리니까 이런일이 생기는거임
근데 그 이후 들어간다고 다를게 없는데? 그럼 그 이후 라인전이지 그 이전 라인전이겠어?
그 라인전인거 맞죠 근데
그 일이 벌어진 그이후에 진거인데
왜 그 일이벌어진 상황에서 모든 상황을 종결하나요
그 이후 라는 단어가있으니 뒤에까지 봤던가. 정말 데티가 그거 하나로 모든걸 알았다면
카직스한테 이건 이렇게 밀려서 이렇게 이 라인이 이렇게 박히고 이렇게 되서 갱플이 주도권이 없어져서 밀리기 시작한뒤 뒤없이 말려서 졌다. 라고 납득을 시킨뒤 정말 그 말대로 됐어야 된다고 생각합니다
결국 늦게 민게 탑 라인전을 지게 만들만큼 영향을 주는 행동인지, 아닌지를 봐야 하는거잖아요.
저렇게 하고 갱플이 졸라 잘해서 라인전 이겼어도
저건 탑 라인전을 지게 만들만한 행동이었던건 변하지 않는 사실임. 판단을 해야 하는 내용은 늦게 민 행동인거에요.
그럼 그냥 못해서 진건지 아닌지 봐야하는게 맞는거같은데..?ㅋㅋㅋㅋㅋ
저 사건뒤에 영향을 줘서 라인전이 졌다가 논점인 이상
저 영향으로 어떤 인과가 발생했는지까지 봐야하는거 아닌가요?
롤이 가위바위보도 아니고 저 한장면으로 탑이 졌다라고 하기엔 좀 무리 아닌가 싶어요
카직스가 잘했으면 갱플이 개유리해져서 라인전 압살할 수 있었는데 그런 상황이 없어진거잖아? 5:5 상황이 됐고 갱플이 실력이 딸려서 라인전을 졌어. 그럼 카직스 무죄임?
판사도 눈있고 판단력 있으니까
갱플 플레이 보고 아 이새끼는 못이길놈이다
아 이새끼는 아까 이득봤으면 이길법했을 새끼다 보일거 아냐..
데티 판결에 문제가 있는거
저걸 아에 안봤다는거고.
반대로 그냥 영혼까지 털리고 스킬샷 다 삐꾸내고 그러면 카직스 손들어줄만하겠지
이런건 진짜 누가 맞다 틀리다 말하기도 어렵고
결국 판사재량이지
근데 그렇게 생각보다 더 ㅈ박은게 카직스의 영향이 있는지 없는지는 알 수가 없는거잖아.
그리고 카직스가 말아먹엇는데도 경험치 골드 반반이었지? 그럼 카직스 개입 전까지는 갱플이 라인전 잘 하고 있었다는 반증 아니야? 귀환 타기 전에 경치랑 골드 벌어놨으니까 라인 손해보고도 반반인거잖아
아트가 라인 고이고이 간수하면서 갱플 말려죽였다 그러면 닥치고 카직스패배고
데티는 당연히 이럴거라 생각하고 판결내렸겠지..
당장 카직스가 라인 조진상태에서
그냥 탑 라인전끝났다 이게 정답인데
실제론 아트도 실수해서 그렇게 안흘러갔자나.
반대로 그거 카직스가 이쁘게 잘밀어서 갱플이 유리한구도 나왓다 해도
갱플이 이겼을지는 모르는거지.
영상이 그대로 다 남아있었는데
상상할필요없이 그냥 리플 보면 되는거였음
그걸 안했으니까 잘못된 판결이란거고.
그것때문에 졌다고 딱 잘라 이야기할순 없다니까
나는 로우킥 맞아서 쩔뚤거리는데
내옆에 경쟁자가 3살짜리 애기일수도 있자나
걔한테 지고나서 이건 로우킥맞은거 때문이다
이럴순없지.
근데 논점이 유리하게 이길꺼를 반반 만들었으니 너가 유죄다 이게 아니잖아영ㅋㅋ
제 기준에서 풀어서 해석해 보자면
아트 킬 이후 라인을 늦게밀어서 그 이후에 졌다.
= 카직스가 라인을 늦게 밀어서 아트록스가 미니언과 경험치에서 안봤어도 될 큰 이득을봤다. 아트록스는 이 큰 이득으로 상대 갱플을 솔킬내며 압도했다 그렇기에 이건 카직스의 유죄다! 이런 판결이면 누구라도 납득하겠죠?
근데 실제로는 저런거때문에 라인이 박살난게 아니면 카직스의 유죄를 주장할수있나여?
제기억에 아트가 그 큰이득으로 렙을 앞서고 그돈으로 템은 사서 솔킬을 낸게 아니라 그 라인 먹은뒤에 서로 집가기전에 솔킬나서 라인전이 무너진거같던데 뭐 이건 정확히 봐야하고 만약 이게 맞다면 그래도 카직스가 유죄인지..??
무튼 제생각은 이렇습니다.
걍 판결이 너무 성의없었어요..
달리기를 진건 쩔둑거려서 진거잖아. 그 쩔뚝거리게 된게 로우킥때문인지 원래 쩔뚝거리는앤지를 로우킥 맞은 후의 모습을 보고 판단을 할 수 있냐구
3살짜리애한테 졌다면 저 쩔뚝때문에 지는게 아니고
다른 이유때문에 지는거겠지.
거기서 아 아까 로우킥때문에 3살짤짜리한테 달리기 진거다 그러는게 맞냐는거죠
갱플이 아트한테 진게 그래서 진거잖어. 아트가 아이언이엇음 갱플이 이겻겟지
애초에 갱플은 골드였고 아트는 에메였음...
그거 카직스가 밀어넣었다 치고
그뒤 상황에서 아트 갱플 둘이 라인전하라고 방치하면
아트가 100번중에 51번은 무조건 이길거야 ㅋㅋㅋ
첫솔킬이 카직스 탓이다. 그러므로 카직스 유죄다. 이거라면 카직스 유죄죠?
뒷 부분을 상상으로 써볼게요
갱플이 화약통 3연 실패에 아트q3방을 다 맞아서 솔킬이 낫따.
만약 이렇다면 갱플의 잘못이 크지만 이전 카직스의 라인 빨리 안밀기로 인한 손해 떄문에라도 카직스는 유죄인거에요 무조건 지는 싸움이죠
근데 인과를 따져봐야 한다 이거에요
가정을 한다면. 첫 솔킬에 아트록스가 그 이전상황으로 경험치를 더 먹어서 렙이 앞섯다.
이때문에 미세한차이로 아트가 이겼다 = 카직스 유죄 근거 타당
첫 솔킬에 아트록스가 경험치 차이에도 불구하고 동렙이엇다 근데 여기서 갱플이 못해서 진걸 카직스 유죄를 줄수있냐 이거에요
논점의 라인전이 졌다. 이것에 큰 분기점을 두고 따져봐야된다고 생각합니다 첫째 라인 늦게민 손해 그 뒤에 일어났을 크고 작은 사건들. 이걸 따졌을때 정말 카직스 때문에 진것인지 이걸 봐야 한다고 생각해요. 논점이 카직스때문에 라인전이 졌다. 니까요
그래서 뒤에 상황까지 보고 판결을 했어야 한다 이게 제 생각이에영 ㅋㅋ
내눈엔 그렇게 보임 ㅋㅋ
뒤에까지 보고 그럼에도 이차저차해서 갱플승! 이랫으면 논란 없었을거 같긴 한데 안보고 판결 한것 자체는 판결엔 문제가 없었다고 보여져요. 설명을 부족하게 한거는 100번 공감.
이게 단지 갱플과 아트의 구도싸움이 아니라
저 갱플랭크와 저 아트록스 사이에서 일어난 일에 대한 인과를 판단해야하는게 문철 아니에요?
데티가 이거때메 졌다!라고 강력하게 말한 근거가 케릭터의 상성+이것으로 인해 손해 그리고 상대이 기댓값을 대입했을때 자나요
근데 이건 상상롤이 아니라 저 게임 내에서 문철을 판단해야하는거 아닌가요?
데티는 지금 빅데이터에 의한 결과를 낸것이고
문철은 높은 수준의 플레이어가 그 상황을 두고 판단을 내리는건데
단지 자신의 빅데이터로 판단을 내린다면 이게 문철의 취지가 맞나.. 뭐 판사 재량이겠지만요
근데 그 영향때문에 졌는가를 뒤를 봐야한단거에요
막말로 그 영향(라인의 거리 그로인한 갱압박과 여러 득실, 그리고 경험치, 돈, 안일어도 될 갱플의 손실과 아트록스의 이득 계산) 등을 고려하고도 솔킬과 무방할수있다 이거에요
그 논리 대로 라면 일단 영향을 끼쳤으니까 무조건 유죄란건데
갱플이 석나가서 그냥 박아요(그 영향덕에 기분나빠서 던졌으니 유죄)
그러고 바로 갔는데 마친 땅굴판 사일이 바로 잡음(걍 무조건 유죄)
이렇게 된다는거죠 이거도 그럼 맞는건가요? 이건 상상이자나여? 그러니까 팩트를 봤어야 한다 이겁니다
탈주해도 합법이라고함.
문철은 온건 잘잘못을 따지기 위함이잖아여..?
근데 왜 뒤를 안보냐 이거에요; 산놀님 말씀대로
카직스때문에 석나가서 갱플이 타워에 박았다. = 석나가서 라인전이 졋다.
이 논리인데 그럼 라인전이 진 이유 = 카직스때문에 석나갔다. 이렇게 되는건데
그걸 인정할만한 사람이 세상천지에 어딨어요 그걸 납득시키실 수 있나요?
그래서 그만큼 큰 잘못을 저질럿으니 너 유죄 땅땅땅 한거라구요.
탈주할만큼 큰 잘못을 했는데 뒷 내용이 무슨 의미가 있겠어요.
이해가 안되면 왜 탈주할만큼 큰 잘못인지를 따져야죠. 뒷내용을 보자고 할게 아니구
논점은 카직스가 라인을 안밀어서 화나서 갱플이 박았다.
갱플 승 = 맞다 이건 갱플이 그냥 박아도된다 그냥 박아서 1명 때문에 3명에게 피해를 입혀도 무방하다.왜냐? 그정도로 심각한 일이니까.
카직 승 - 아무리 큰 잘못이어도 박는건 아니다.
이거로 저랑 문철하로 가실수 있으세요?
승부처를 산놀님 의견으로도 말씀해보셔요
님 원딜하는데 서폿이 cs 다뺏어먹어, 그럼 탈주해도 합법이란 얘기 나오겟음 안 나오겠음? 근데 그래도 난 탈주 안하고 겜 열심히 할거임.
그렇게 해도 될만큼 잘못했다는거지 탈주하란 얘기가 아님 ㅋㅋ
뭔말인지 이해가 되시나?
탈주해도 될 일이라고 하는거랑 실제 탈주 하는거랑은 다르지.
그 판단이 맞나 안맞나는 솔직히 나도 100% 확신은 없음 ㅇㅇ
늦게 밀어서 이득이 줄어들었지만 그앞에 카직스가 벌어준게 있어서 결과적으로 5:5에 가까운 상황이 된거아님?
앞에 벌어준건 계산에서 빼고 하기로 합의를 본거임? 카직스 바보임?