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[토론] 잘잘못 따져보자(개 기니까 난독은 읽지 말것)

moonhouse
댓글: 29 개
조회: 1462
추천: 7
2023-12-08 19:25:53
일단 내 생각(총정리)
데스티니(비제이)의 잘못 :
1. 문철 컨텐츠 진행 역량 부족 : 데스티니 본인은 자신의 문철 컨텐츠 롤모델은 씨맥이라 밝혔고, 실제로 씨맥에게 문철 요령 피드백을 받은 적도 있음. 처음 문철 컨텐츠 시작할 때 유일하게? 였나 가장 먼저 였나 아무튼 씨맥에게 허락 받고 시작해서 씨맥이 상도덕있다는 식으로 말하기도 함.
그렇다면 이렇게 해석의 여지가 다분한 논점 자체를 그대로 받아들였으면 안 됐음. 시맥도 논점이 공사치는 사이즈거나 말이 안 되면 수정하기도 하니까 이건 데티의 역량이 부족했음.

2. 대처 태도 불량 : 문철 컨텐츠는 자주, 법원과 비유된다. 하지만 비유가 그런거지 비제이는 엄연히 판사와는 입장이 다르다. 왜냐면 판사는 국가의 녹봉을 받지 피의자들한테 의뢰비를 받는 게 아니니까. 결국 문철컨텐츠에서 비제이는 판사가 아니라 민간 변호사나 컨설턴트에 가깝다. 이 말은, 해당 문철에서 카직스는 피해자나 피의자가 아니라 사건 중재나 자문을 구한 고객에 더 가깝단 소리다. (사담이지만 문철의 원조인 한문철도 판사가 아니라 변호사로써 자신의 의견을 말하는 사람이다. 실제 도로법과 다른 판단을 하는 경우도 없지 않다는 소리.)
그런데 이 고객의 불만족에 대해서, 데스티니의 대처는 마치 판사같았다. 감히 니가? 라는 식. 따지고 보면 카직스도 데스티니에게 행위에 대한 대가를 지불한 고객인데, 아무리 별점 1개 주는 배민 진상처럼 굴었다 해도, 그런 태도는 도움이 안 된다. 물론 유연한 대처는 누구에게나 어렵고, 게임에 대해 최상위권 유저의 판단에 의의를 제기하는 행위가 건방지게 느껴질 순 있다. 하지만 그렇다고 해도 상대는 돈 한푼 안내고 채팅창에서 챌한테 훈수 두는 건빵이 아니라 직접 찾아와 현금도 내고 컨텐츠도 참여해준 고객이었다. 좀 더 부드럽게 대했어야 했다.

3. 컨디션 관리 미흡 :  이건 걍 내 개인 뇌피셜이라 무시해도 되는데, 솔직히 데스티니 너무 문철 많이 한다. 이게 본인이 아예 스트레스 안받는 거면 모르겠는데, 받을 스트레스 감정소모 다 감수 하면서도 연달아서 계속 의뢰 받는다. 감정적인 노동은 빼고 봐도, 남 게임 보면서 잘잘못 따지는 짓을 몇시간씩 하면 누구나 지칠 것이다. 결국 과욕과 과신의 콜라보가 쌓여서 판단력도 흐려진거라 보인다. 솔직히 제정신에 저 문철 받으면 논점부터 말 안되는 거 알았을 거라 생각하는데, 연이은 문철로 너무 지친 상황에서 말 그대로 판사들 이혼철에 이혼소송 진행 하듯 관성적으로 빨리 치고 넘겨버렸다. 그러니 디테일을 무시하게 된 거고, 결과적으로 규칙에는 의거해 진행했지만 감정적으로 납득할 수 없는 판결이 내려진 것이라 본다.

다음으로
카직스의 잘못 :
1. 논점을 깊이 생각 안함 : 게임 내용상 어찌보면 탑 당했다 싶을 정도의 명백한 트롤링에 의한 분노로 흐려진 판단력 + 해당 비제이의 문철 컨텐츠에 대한 이해도가 부족했던 결과.
문철 의뢰 당시 카직스의 속마음? 초능력이 없어도 뻔히 알 수 있다. "저 트롤 새끼(갱플)랑은 뭘 갖고 문철해도 내가 이겨." 그리고 그 생각은 90퍼는 맞을 거라 본다. 실제로 갱플 존나게 못했으니까. 그냥 라인전만 못한게 아니라 롤 자체를 못했다 볼 정도로 똥 쌌다. 엄하게 보면 교묘한 고의트롤로 보일 수준. 어뷰징을 안걸리고 하려면 저렇게 하면 되겠다 싶은 정도.
암튼 그런 애랑 개념싸움을 하게 되면 당연히 사람이 미친다. 심지어 초반 동선 개 찢고 상대 탑 플빼고 죽여준 정글 입장에서는 더욱 더. 그러니 감정적이 될 수 밖에. 그래서 논점에 대해 깊이 생각하지 못한 것.
저 논점은 가만히 들여다보면 카직스가 라인를 "늦게" 밀었다는 문구도 포함 되어 있고, "라인전"이라는 문구도 포함되어 있다. 이미 지문 상 카직스의 행동은 "늦은" 것 이고, 그로 인해 본 피해범위는 "라인전"에 국한되어 있는 거다. 물론 이런 디테일 하나하나 다 따져서 논점에 의거하는 사람이 있고, 그런 관용적 표현은 유연하게 넘어가고 좀더 폭 넓게 판단하는 사람도 있다. 문제는 데스티니가 어떤 사람인지 카직스는 알 방법이 없다는 것.
그렇다면, 최소한 문철 전에 논점에 대해 양측 동의를 구하고 데문철 룰북을 보여주고 룰에 대한 동의까지 구하는 과정에서라도 정신 차리고 도망치던가 다른 문철을 찾던가 논점을 수정 했어야 한다. 하지만 카직스는 그러지 못했다. 이걸 잘못이라고까지 하는 것은 좀 아니지 않나 할 수도 있다. 멍청한 게 죄는 아니라고 하는 사람도 존재 하니까. 하지만 이 잘못은 2번과 연결 된다.

2. 결과를 받아들이는 잘못 된 태도 : 이번 문철 패배는 사실 카직스 본인의 논점 패배라고 봐야한다. 게임 내용으로는 패배하는 게 이기는 것 보다 어려울 정도로 일방적인 조건이었음에도, 그냥 논점을 생각없이 정해서 졌다는 말이다. 하지만 결과에 대해서 억울한 건 너무 당연하다. 왜? 상대가 개 똥싼 갱플이니까. 뭘로 문철을 하든, 저 새끼한테 정글러가 패배한다는 사실 자체가 납득이 힘든 게임이었다는 거다. 하지만 결국 그건 감정적인 부분이다. 그렇다면 여기서 카직스의 이성적이고 올바른 판단은 이래야 한다.
"내가 게임은 갱플보다 83615배 더 잘했지만 논점이 병신이었구나."
"내가 저 비제이한테 문철을 한게 잘못이구나."
"나는 병신."
여기서 만약 너무 억울해서 잠도 못자겠고 그래서 생활이 엉망이고 일도 손에 안잡히고 생업에 지장이 갈 정도라면,

해당 갱플을 납치해서라도 논점 고쳐서 재심 가던지 혼자 관피를 받던지 하고 끝내던가

그래도 화가 안풀린다? 도저히 데스티니랑 문철해야겠다 싶으면, 저 논점대로 갈 게 아니고, 저 논점으로 갔을 때 데스티니의 판결에 문제가 있는지 없는지를 따지는 문철을 해야 한다.
근데 게임 내용에 대한 논점을 그대로 다른 사람한테, 갱플이 아니라 데스트니와 문철을 하겠다? 최악의 태도라 볼 수 있다.

3. 누워서 침뱉기 : 이건 간과하는 사람이 많은데, 카직스는 스스로 그냥 영세한 자영업자라 했다. 롤 실력은 카직스의 인생에 있어서 취미 이상도 이하도 아니란 거다. 본인에겐 더 큰 의미가 있는지 모르겠지만, 남에겐 중요한 것도 아니고.
반면, 데스티니는 쉽게 말하면 롤로 먹고사는 사람이다. 롤을 잘하는 걸로 방송을 진행하기 때문에. 그렇다는 건, 이번 천만원 빵 문철의 결과로 혹여 데스티니가 패한다면? 카직스가 얻는 건 자존감 회복에 의한 만족감에 5백만원(기부한다지만), 그리고 굳이 따지면 상대적 우월감? 인정욕구 충족 정도.

그리고 데스티니는 생업에 직접적인 타격을 얻는다.
지금까지 롤 근본챌 타이틀로 방송했고, 강의영상 찍고 문철로 돈벌던 사람의 이미지가 하위티어 정글러랑 개념싸움해서 쳐발린 사람이 되버리는 거니까. 유튭에 영상 올리면 싫어요 찍히고 조롱 댓글 달리고 방송하면 채팅창에 분탕충들 집합해서 아이고 도구챌 주제에 하위티어 정글러랑 개념개념싸움하다쳐발리신 데티님 아니신가 합창하면서 개 지랄 나겠지.
여기서 많은 이들은 쉽게 말을 뱉는다. 역량 부족하면 하지 말았어야지. 잘못 했으면 대가 치러야지.
규칙대로 처리했지만 인문학적이고 감정적인 디테일까지 챙기지 못한 죄가, 한 사람의 밥그릇이 박살날 정도정도 큰가?

반면에 카직스가 진다면? 카직스가 잃는 건 5백이 끝이다. 감정적인 손실에 대해서는 물질이 아니므로 따지지 않는다. 왜냐면 데스티니의 패배에 대해서도 생업에 대한 타격만 말했으니까. 고작 게임 실력에 대한 자존심을 한 사람의 밥줄이랑 동일선상에 놓고 저울질 할순 없지 않나?

데스티니는 이기면 뭘 얻는가? 솔직히 말해서, 본전이다. 데스티니가 대기업 비제이도 아니고, 여기서 이긴다고 방송이 개 흥할까? 솔직히 방송 별로 재미 없어서 그럴일 없다. 롤 개념 배우기 좋은 방송이지 방송자체는 노잼이 맞다. 그렇다고 카직스를 이기면 대단한 권위가 생기는가? 그럴리가. 그냥 티어값일 뿐. 5백? 이미 카직스가 기부한다고 단언한 순간, 데스티니도 5백 꿀꺽하기 눈치보인다. 뭐 먹어도 죄는 아니지만 암튼 여러모로 이득이 크지도 않다는 말.

결국 이 문철은 누가 이기고 지든, 최대 이익값보다 최대 손해값이 명백히 압도적으로 큰 싸움이다. 하지만 구경하긴 재밌으니까 분탕들은 열광하고 더 부추기겠지.

이딴 문철을 데스티니에게 건다는 거 자체가 본인은 자신의 자존감을 위해서라면 타인의 밥줄도 끊을 의도가 있는 인간이라는 누워서 침뱉는 행위라는 거다.

4. 여론몰이, 감정호도 : 카직스의 가장 역겨운 잘못. 카직스는 지속적으로 커뮤니티에 글을 쓰면서 상황을 몰았다. 본인은 멍청할 뿐인 피해자. 데스티니는 멍청한 사람은 사람 취급 안하는 빌런. 본인은 이기든 지든 선의와 신념으로 밀고 나가는 정의의 사도. 이에 응하지 않는다면, 데스티니는 자신의 문철 결과가 틀렸다는 걸 인정하는 꼴.
대중의 평가와 인기로 먹고사는 사람을 여론으로 움직여서 빌런으로 만들고 상황을 통제하겠다? 이게 허용되는 건 상대가 정말로 그만한 과오가 있고, 그로 인해 카직스 본인이 씻을 수 없는 상처와 손해를 받았어야한다.
근데 사람들 입장에서 어디사는 누군지도 모르는 카직스가, 닉넴만 바꿔도 하루면 사람들 머릿속에서 지워질 사람이 대체 뭐가 그리 쪽팔리고 억울하고 마음이 찢어지고 문철로 잃은 돈이 전 재산 수준인지 뭔지 그럴거면 왜 문철을 그리 쉽게 했는지도 모를 사람이 대체 왜?


결론 : 쌍방은 잘못이 있다. 데스티니도 분명히 잘못했다. 나는 카직스만 잘못이라 하고싶지 않아서 데스티니 잘못부터 작성했다. 그렇게 정리해 봤다. 내린 결론은 원래 그 논점으로 카직스랑 데티가 문철하는 건 개 에바란 거. 아무 의미도 없는데 비해 피해값은 넘 큼.  다쓰고 보니 너무 길어서 아무 도 다 안읽을 거 같다. ㅉ

Lv36 moonhouse

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댓글(29)

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  • 약빤다부숴23-12-08 19:31
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    ㄹㅇㅋㅋ
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  • 딘루23-12-08 19:32
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    ㅇㅇ맞음 데스티니가 99%이긴다고 생각해도 이겨서 얻는 리턴이 하나도없지(500은 못먹는다고 생각하면)
    난 그리고 커뮤에 선한사람 피해자 어필하면서 예의바른척 글쓴것도 좀 그렇더라
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  • 딘루23-12-08 19:33
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    그땐 기부얘기 없었잖아 ㅋㅋ
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  • moonhouse23-12-08 19:40
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    그니까 그 대처가 데스티니 잘못에 포함인거지
    대처 태도 불량. 
    니가 감히? 가 천만원빵 하실? 으로 표현된거임.
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  • 김립23-12-08 19:40
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    그냥 카직스가 존나 개진상이라니까 ㅋㅋㅋ 논점부터 개발리는거 들고와서 막상 문철 할 땐 인정해놓고
    인벤 정글게시판에 글 싸지르고 탑 구도도 모르는 브실골 정글 말 듣고 가서 데티한테 문철뜨자고 어그로끌고 쿠사리 먹으니까
    땅우양 방 가서 문철인것도 속이고 땅우양도 라인 개같이 만들어놨다고 했는데
    그 뒤에 갱플 개못한것좀 봐달라고 이러면서 갱플도 개못해서 저정도면 라인망친것때문만은 아니겠네 이러고 끝난건데
    뭘 억울하다고 몇날며칠 어그로끌면서 글쓰고 다니냐 ㅋㅋㅋ
    진짜 억울하면 500으로 10만원씩 50명한테 판정받아라
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  • moonhouse23-12-08 19:41
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    그리고 그 판정에서 대상은 카직스 VS  갱플이지 
    카직스 VS  데스티니 가 아니고.
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  • 딘루23-12-08 19:44
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    땅우방송에서 갱플 개못한거 봐달라한거 맞음?ㅋㅋ
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  • 베켄23-12-08 19:41
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    글이 좀 데티 쪽으로 편향되어있는 거 같은데?
    데티 잘못도 있고 카직스 잘못도 있는 거 맞음
    문철 결과에 따라 데티가 잃는 게 더 크다? 이것도 맞음
    그렇다고 카직스가 찾아오고 방송 상에서 죽여버리겠다느니, 박제시키겠다느니 하는 등의 공격적인 발언이 정상적이지는 않음
    님은 카직스가 여론몰이를 하는 게 큰 잘못이라 판단하신듯한데, 데스티니도 영상 올릴 때 본인이 욕한 부분이라든지 상대가 기분 나쁠 언행들은 다 잘라내고 본인 유리한 부분만 편집해서 올렸잖아요
    그리고서는 카직스 블랙시키고 대화할 생각 조차 없죠
    대화의 여지가 있었다면 대화를 해서 풀었지 카직스님이 여기 인벤 와서 글을 쓰고 있겠습니까?
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  • moonhouse23-12-08 19:49
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    대화를 하고 말고는 데스티니의 의무는 아니죠. 선택이지. 대화가 안된다고 일 키울거면 대상이 갱플이어야지, 왜 데스티니를 물고 늘어져야함? 판결 내면 끝이다 라는 조건에 동의 한 사람이 약속을 깨고 계속 붙들고 늘어지는 상황이고, 그걸 거부하는 의사를 밝혔음에도 무시한건 카직스임. 물론 거기서 무례하고 공격적인, 그리고 위압적인 언행을 한 건 데티가 맞고 본문에도 데티 잘못이라 썼음. 근데 여론몰이? 그럼 카직스가 하는데 데티는 하면 안됨? 먼저 시작했잖음. 물론 쿨하게 무시할 수도 있지만, 그게 안될 수도 있지. 엄한데서 욕쳐먹는데 데티 입장에서 반박할 수 있지. 그걸 애초에 누가 시작했냐 이거임. 카직스잖아. 데티는 영상도 안쓸 생각으로 다시보기도 비공처리 했지.
    반박 안하겠다 서로 동의 - 카직스가 태도 바꿈
    이게 시작이고 여기서부터 모든 액션은 카직스가 능동임. 그러니 논리적으로나 이성적으로 보면 데티 잘못보단 카직스 잘못이 크게 보이지. 데티 편향? 맞음. 인정함. 둘다 잘못 있지만 결과적으로 이 상황 자체는 카직스가 더 잘못하고 있다 생각함. 그냥 넘어가던가, 논점을 바꿔야됨.
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  • 베켄23-12-08 20:09
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    대화를 요구했지만 거부당하는 카직스 입장에서야 인벤에 글 쓰는 정도 외에 할 수 있는 게 있을까요?
    카직스의 입장에서도 이 외엔 방법이 없으니까 한 일인 것이고
    애초에 판결 받았으면 더 이상 말을 하지 말아야한다는 주장이신데, 당시 방송에서 카직스가 그 이후를 봐달라했고 데티는 거부하죠
    그러면서 데티 본인이 틀린 사실을 말하더라도 복종하라는 말 같지도 않은 1번룰 들먹이면서 판결을 내려버리는데 이 말이 정상은 아니잖아요
    카직스 입장에서는 억울해서 다른 사람한테 검증 받은 게 그리 잘못인가요?
    이런 일이 일어나지 않게 카직스의 요구대로 뒷 상황 봐주면서 인과관계를 명확히 설명했다면 일어나지 않았을 일입니다
    제가 보기에는 데스티니가 카직스를 이해시키려고한 노력 조차 보이지 않았기 때문에 데스티니 잘못이 더 크다 봅니다
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  • moonhouse23-12-08 20:20
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    그러니까 님 의견이 감정적이란 거고 난 이성적으로 보는 거임. 누가 맞다 아니다 이게 아니라. 감정적으로 보면, 억울한 사람 생기지 않게 데티가 유도리 발휘해서 더 봐줄 수도 있지. 근데 데티는 그런 사람이 아니고 그냥 처음에 룰북 인지하고 동의했으면 끝. 인 사람인거였고 그 규칙을 모두 약속한 상태로 약속 지키면서 끝낸 거임. 여기서 데티가 너무 유도리 없고 싸가지도 없다. 까지는 모두 동의.
    그런데
    그렇다해도 서로 약속하고 동의한 건데 이걸 먼저 깨고 뒤통수를 쳤다? 카직스 잘못.
    아니지. 아무리 그래도 저렇게 억울해 하는데 좀 더 봐주지. 데티 잘못.
    이렇게 갈리는 건데.
    이 부분에서 생각해보니까 카직스가 이정도로 억울할 일인지 모르겠는 거임. 뭐 프로 준비 중이라 문철 지면 앞으로 커리어에 문제가 생기는 사람인가? 롤문철로 전재산을 잃었나? 롤문철에 진게 소문이 나서 사회생활이 불가능해졌나? 롤문철 진거 때문에 속이 터져서 정신과치료를 받을 만큼 병이 생겼나? 아무리 생각해도, 유명인도 아닌 일개 자영업자가 롤문철 졌다고 인방인 붙잡고 나락 보내겠다는 행동 하는게 님은 전말로 이해가 됨? 카직스의 억울함이 그 정도인게? 님 비판 하려는게 아니라 사고회로가 아예 다른 거 같아서 신기함 이제.
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  • 베켄23-12-08 20:42
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    감정이나 이성의 차이는 아니라고 봅니다
    어찌되든 판결을 맡긴 이상 인정해야한다? < 이 말 자체에 오류가 있다고 보는 겁니다
    적어도 이런 말을 하려면 찾아온 사람들의 요구를 듣고 그 사람들이 납득할만한 이유를 제시하고 나서야 가능한 겁니다
    데스티니는 찾아온 사람들을 납득시키지도 않았고 그걸 지켜본 시청자들도 납득 못하는 사람들이 상당수입니다
    돈을 받고서 진행하는 만큼의 의무를 다하지 않았다는 것이죠
    카직스가 돈을 내고 한 정당한 요구를 일방적으로 묵살시키고서 끝을 냈고, 이 부분을 가장 큰 잘못이라 생각합니다
    카직스가 안타까우니 그 기분이 풀리도록 시간을 더 써줘야했다는 주장을 하는 게 아닙니다
    카직스의 잘못이 크다하기엔 데스티니가 앞서 저지른 잘못이 더 크다고 보는 것입니다
    이 부분에서 이성이나 감성이 들어갈 부분이 있나요?
    카직스는 게임에 생업으로 종사하는 사람이 아니기 때문에 억울하더라도 넘어가야했나요?
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  • moonhouse23-12-08 21:11
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    "어찌됐건"이 아니라
    "납득이 안 되도"라고 룰북에 명시가 되어 있고, 그럼에도 많은 카직스들이 무조건 자기가 이긴다고 과신하며 문철을 강행함.
    그렇다고 그들이 다 카직스처럼 행동 하는가? No
    왜? 내입으로 동의한다고 내 뱉었으니까. 문철 하기 전에는 챌 말이 다 맞죠. 이러다가 본인 패하면 씨발? 그럴리가 없어? 그런 상황을 격다보니 저런 룰을 정했겠죠? 납득이 안되도 어쩔 수 없음. 이라고. 이걸 카직스가 모르고 문철한 게 아니란 거임.
    해당 제품에 손잡이가 기역자라는 사실을 들었고 사진도 보고 온 사람이, 포장 풀고 보니 이게 씨발 왜 기역자임? 이러면 어쩌잔 거?
    여기서 사실 단순 변심에 의한 반품요청이 된 건데, 해당 고객이 기역자 손잡이인걸 알고 샀지만, 막상 실물을 보니 너무 마음에 안들어서 못쓰겠단 이유를 받아들여서 원랜 안해줘도 되는 반품을 해주냐 마냐는 판매자의 선택임. 감정적으로 고객에게 공감해서 "아 우리 고객님 기역자 손잡이 도저히 못쓰시겠으면 바꿔드려야지."할 수도 있지만, "아 고객님 단순변심에 의한 환불은 안되세요."한다고 업체 잘못임? 설명서 읽고 사진도 보고 다 알고 사놓고?

    애당초 니가 납득못하면 판결 안따라도 된다, 가 아니고 납득 못해도 판결은 그대로다
     어쩔 수 없다. 라는 조항이 분명히 있고, 카직스가 거기에 동의를 했기 때문에 이건 오류가 아닌 거임. 왜냐면 해당 룰에 동의할 때 카직스는, 내가 질리가 없으니까 오케이! 라고 동의한 거니까. 만약 저게 말이 안된다 생각 했으면 룰에 동의 안했어야지. 내가 이기더라도 저건 잘못된 룰이다! 라고 했어야 정당하고 이성적인 주장이지. 본인이 지니까 그제서야 룰이 잘못된 거라고 뒤통수 친다? 이게 감정적인거지 뭐임?
    그리고 롤로 먹고 사는게 아니기 때문에 억울해도 넘어가란 소리가 아니잖음. 본문에도 썼음. 무조건 참으란 게 아니라고. 정말 억울하면 논점을 "저 논점을 가지고 카직스에게 패배 준 데티의 판결이 틀렸는가? " 해야된다고. 데티가 개똥싼 갱플을 대변해서 저 논점 그대로 왜 딴데가서 본인 생업과 직결된 심판대에 올라가야됨? 막상 상대는 지든 이기든 별로 잃는 것도 데티에 비하면 크지도 않은데?
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  • 베켄23-12-08 21:21
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    납득이 되지 않더라도 판결을 내렸으면 따라야한다 < 이 말 저도 판결을 내리려면 당연하다고 생각함
    그런데 그 말을 하려면 '충분히 설명했음에도 당사자가 납득하지 않는다' < 이게 성립이 되어야죠
    그런데 사건을 보고 그 설명이 충분하지 않았기 때문에 많은 사람들이 잘못됐다고 말하는겁니다
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  • moonhouse23-12-08 21:59
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    "충분히"를 누가 정함? 절대적인 기준이 있음? 해당 장면을 보고 "아 이거 아트 와서 받아먹고 라인 컨트롤 하면 플빠진 갱플은 ㅈ 됐네." 여기서 불충분으로 가려면 "그 이후에 아트가 라인 컨트롤도 못했고, 갱플은 더 못해서, 더 잘할 수 있는데 걍 죽었다. 그럼에도 계속 죽은게 초반 라인 망친거 때문이 맞냐?"라는 질문이 포함 된 논점이었어야 한다는 거임. 그러면 비제이는 그 논점에 맞게 "그런데 그 이후 갱플 플레이는 라인전 망친거랑 별개로 지가 못해서 5만큼 질 라인전 10만큼 졌네."라고 충분히 설명 해야하는게 맞음. 근데 논점이 충분하지가 않았는데 설명은 충분하게 했어야 한다? 안 맞지. 걍 논점만 가지고 자기 기준대로 판결하고 설명하면 그걸로 끝 인거임.
    손잡이가 기역자라고 설명했는데, 기역자로 만든 이유까지 설명하지 않았기 때문에 무조건 반품 해줘야됨? 왜 자꾸 선택을 필수로 바꿔 말하는 거임 대체. 판매자의 서비스가 불친절하고 설명이 제한적이다? 맞는 말이지만, 필요한 설명이 누락 되어있다? 는 아니라니까? 딱 논점에 맞는 설명까지만 했을 뿐이지, 설명을 덜하거나 안 한게 아니라고. 거기에 대해서 논점을 벗어나면서까지 뒷 상황 다 보고 더 설명해달라는 건 충분함을 넘어서 필요 이상으로 더 해달란거지. 걍 가게에서 물건 사고 공짜로 서비스 달라는 거라고.
    "라인전 망쳤냐?" 예스. 그러면 카직스가 라인 망쳤으니까 라인전 진거 맞음.
    "라인전 진건 오케이. 그런데 그 라인 늦게 민 게, 적당히 지는 것도 아니고 저렇게 개 박살 날 정도로 큰 데미지였냐? 갱플의 라인전을 통틀어서 갱플은 못한거 없고 오로지 그 라인 민거 때문에 8데스를 한건가?" 라고 애초부터 안물어 봤다 이거임. 저 상황 자체가 라인전을 지게 하는 행위라는 거는 변하지가 않는 펙트임. 일반론이니까. 문제는 5만큼 질걸 왜 10만큼 졌다는 거지. 그거까지 봐달라는 논점이었어야 비제이가 뒷 내용까지 보고 충분히 더 설명하게 된다 이거임.
    근데 뒷 상황을 왜 보냐고. 일반론으로는 망친게 맞는데, 아트가 병신이어서 라인컨트롤 못한 걸 문철에서 왜 계산해야돼냐고. 그렇게 봐달라고 문철 전에 요청하거나 논점으로 정하고 간게 아닌데. 그렇게 따지면 뒷 상황에서 만약에 아트가 잘해서 라인컨트롤 해서 갱플 말려 죽이면? 상대 정글도 카직스때문에 망했던거 탑와서 아트랑 갱플 계속 죽이고 커버리면? 그래서 갱플이 실력이랑 상관없이 아트가 잘해서 졌으면 그땐 카직스 사형 땅땅땅하면 됌? 혹은 아트가 그정도로 잘 하려고 했는데 갱플이 기가막히게 만기퇴소, 제우스 빙의해서 스킬 다 피하고 협상이랑 화약통 이용해서 라인 혼자 힘으로 극복하면? 그러면 그때는 카직스가 라인 망쳤지만 결과적으로 라인전 안졌으니까 또 갱플 패배임? 뒷 상황 보면 이렇게 말도 안되는 결과값 변화가 생기니까 문철에서 보통 일반론으로 판결하는거임. 챌들이 정답지에 더 가까우니까.
    그냥 게임 내용 다 보고 갱플 패배 땅땅땅 할거면 굳이 왜 챌한테 가서 문철을 해. 카직스가 갱플 ㅈㄹ 하는거 개무시하고 다음판 돌리면 되는데. 근데 문철 했잖아, 저 논점으로. 그니까 카직스가 멍청한 짓 했단거임.
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  • 베켄23-12-08 22:25
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    충분히의 명확한 기준은 없죠
    하지만 타 방송인들의 문철 내용만 봐도 당사자가 납득을 못하는 경우는 있어도 제3자인 시청자들이 납득을 못할 정도의 사례가 있나요?
    거의 없을겁니다 있다해도 그 또한 논란이 돼었겠죠
    그런 점을 보면 이번 사건이 제3자들 또한 납득되지 않을 정도로 설명이 미흡했다고 판단할 수 있습니다
    돈을 받고 판결을 진행하는 입장에서 '난 내 기준에서 설명할만큼 했다'라는 식으로 독단적 판결을 내린다면 그게 맞는 행동인가요?
    인벤에서 데스티니의 이름이 오르락내리락 하는 게 그런 부분이 잘못됐기 때문입니다
    또, 뒷부분을 볼 필요 또한 없다했는데, 카직스님 주장하신 걸 보면 논점에서 '그 이후'를 강조하며 논점에서 뒷부분이 고려대상이라는 말을 하고 있습니다
    이는 첫 판결을 받을 때도 강조하신 부분이고 그걸 직접 요청하시기도 했죠
    하지만 데스티니는 그 논점을 본인 입맛대로 해석해서 볼 필요없으니 안 보겠다는 식으로 나온것이구요
    문철의 원조격인 씨맥을 보면 판결하는 사람의 입맛대로 결과가 나올법한 논점에서는 결과가 명확히 나올 수 있도록 직관적인 논점으로 바꾸고 진행을 합니다
    데스티니는 그러지 못하는 걸로 봐서는 누구를 판결할 정도의 그릇은 안 되는 모양이네요
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  • moonhouse23-12-08 22:40
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    딱 이 의견은 일치하네요. 역량도 부족했고, 그걸 넘어서서 너무 문철을 많이해서 하나하나 디테일하게 볼 집중력이나 체력, 의지력 다 떨어진거라 봅니다. 전형적으로 능력이 욕심에 뒤쳐진 거. 그러니 이렇게 일반론으로 대충 판결하고 치워버렸겠죠. 분명히 말하지만 저 문철 자체는 데티가 잘했단게 아닙니다. 지금 제 말은, 여기서 저 문철의 논점으로 카직스vs데티 문철이 에바란 거임. 애당초 데티 문철이 맞든 아니든 그 결과로 문철할거면 논점을 그대로 들고오면 이치에 안 맞단 거임. 그렇게 잘잘못 따졌을 때, 이성적 판단으로보면
    불친절하게 룰대로 한 능력부족한 사람 vs 약속도 어기고 허락없이 공론화하고 상대방에게 잘못된 논점을 강요하면서 심판대에 올리려는 사람
    으로 봤을 때 카직스가 너무 가고 있다 생각한거임.
    암튼 이정도로 끝.
    여기서 누구 잘못이 큰가까지는 아무리 생각해도 그냥 가치관이나 취향 차이임.
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  • 베켄23-12-08 22:54
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    알겠습니다
    카직스, 데스티니 둘 중 누가 더 잘못했냐는 관점 차이인 걸로 이해하고 넘어갈게요
    긴 시간 고생하셨습니다
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  • 국밥집할매23-12-08 21:04
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    솔직히 말하자면
    여기서 초반에 카직스 두둔해줘서
    카직스 분이 헤까닥하기 시작했다고 생각함

    잘 알지도 모르는 문철 생태계에 들어와서
    저렇게 물려버리니 정신을 못차리시는거같음,,
    문철을 다시하는데 이 논점 그대로 고정한다는것도 그렇고
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  • moonhouse23-12-08 21:19
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    "인벤 여론 봐라. 이래도 내편 안들어? 나 피해자야. 나 멍청해서 논점 내 의도대로 정하지 못한 거 뿐이야. 근데도 또 내 편 안들거야? 욕 한번 뒤지게 먹어볼래? 너 나한테 막말했지? ㅈ 돼봐라."
    걍 내눈엔 이거임.
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  • 매니저223-12-10 00:00
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    유튜브 여론은 안봄? 댓삭하고 편집ㅈㄴ하고 업로드해놓고 지 옹호글만 좋아요달아주고ㅋㅋ 나 피해자야 나 챌린전데? 프론데? 너 나보다 잘해? 그래도 반박할거야? 내편아니야? 여론몰이 하고 너 매장시켜줘? 너 막말했지? 유튜브노예들이 나 쉴드쳐줘^^ 대표 쉴더 moonhouse 니가 말한거 반대로도 적용됨 ㄹㅇ 능지가 딸리네
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  • Rlarjs23-12-08 21:10
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    다맞는말이고 특히 대티의 대처능력부족 이거하나때문에 상황이여기까지온것같음 
    최대한납득시켜보내줘야지 덤비지마라하고 쳐내니까 카직스는뭐 욕뒤지게얻어먹고 납득도안가니 커뮤에호소하는거말고 뭐더있나
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  • moonhouse23-12-08 21:16
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    백번 양보해서, 이해는 잘 안가지만 그래 데티랑 문철한다 치면, 논점을 "저 문철 내용 상, 해당 논점에 대해 데티의 판결이 틀렸는가?"로 가야지, 저 논점을 들고 왜 데티랑 붙자고 하는 건지 모르겠음. 커뮤에 호소를 넘어서서 엿먹이겠단 거 밖에 더됨? 저건 본인의 억울함을 소명하는 게 아니고 날 ㅈ 같이 대한 데티에게 복수하겠다 이거지. 근데 그러면서 착한척 약한척은 오지게 하고. 차라리 본인도 빌런처럼 굴던가. 그러면 덜 역겨웠을 듯.
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  • 매니저223-12-10 00:03
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    논점충 하우스야 논점에 이후라는 단어에 초점을 맞추고 정글 입장과 탑입장에서도 비교를 해보라는거야 능지딸리는친구야
    일반인은 커뮤말고 호소할곳이없는데 어디다하냐? 112신고라도 해? 진짜 넌 능지가 ㅋㅋ
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  • 서폿줘23-12-09 01:13
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    눈팅러인데 가독성 좋게 잘 쓰셔서 개추 드림
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  • 매니저223-12-09 23:45
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    개소리를 참 길게도적었네ㅋ 역겹
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  • 육체노동자23-12-10 19:38
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    1레벨 아이디로 공감 못받을 소리를 격렬하게 쓰시네…

    누가보면 카직스 본인이 다중계정 생성해서 여론몰이 하는거라고
    생각할수도 있겠어요…

    물론 저는 그렇게 생각하지는 않습니다..

    그렇게 오해받을수도 있겠다는 얘기입니다.
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  • 매니저223-12-09 23:58
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    3,4 개소리인이유 = 3. 500빵은 데티가 먼저 분노조절못해서 하자고한거였음ㅋ. 4. 여론몰이는 유튜브보셈 반대댓글 삭하고 옹호글 좋아요달고 유리한부분만 편집해서 업로드 후 자극적인 댓글로 비판함ㅋㅋ 누가 여론몰이란거지ㅋㅋ 진짜 능지처참수준인데 개소리좀 작작짖으셈ㅋㅋ 쫄리면 뒈지는거임
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  • 트랜스젠더23-12-10 19:18
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    데티가 님이랑 연락하고 싶다고 함
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