전차 분석 게시판

전체보기

모바일 상단 메뉴

본문 페이지

[구축전차] 특급 지뢰 gun_carrier

이라이
댓글: 72 개
조회: 9139
추천: 6
2013-04-17 05:28:08

약 1주일간 에이스를 따기 위해 온갖 서러움을 느끼며 타다가 결국 포기하고 이 분노를 글로 써보려 합니다.

먼저 장점...

딱 한가지 있습니다. 최종포를 달면 6티어 구축이 214 라는 어마어마한 관통력을 가졌습니다. 이는 프랑스 동티어 구축 아리랑(ARL V39) 보다도 높습니다. 이 덕분에 8탑 방을 가도 도탄 때문에 스트레스 받을 일은 거의 없습니다.

 

 

자 장점은 끝났습니다. 이제 단점 입니다.

다시한번 아리랑 최종포와 비교를 하자면 관통력이 2 더 높은 대신에... 연사력, 공격력, 정확도가 모두 떨어집니다. 아리랑이 OP탱크도 아닌데 그럼 말 다했죠.

 

그리고 가장 중요한 포각.......... 여러분 새끼 손가락을 좌우로 까딱까딱 해보세요.

그게 바로 건캐리어 좌우 포각 입니다.

처칠 하체와 궤도 사이에 포를 껴 넣었습니다. ㅋㅋㅋ 설계자 머리가 어떻게 된거 아닌가?

 

자 이제 앞에서 말한 주포와 저 환상적인 포각이 만나면 어찌되는지 아십니까?

하하하..... 진짜 말로 표현 할수 없는 엄청난 일이 벌어집니다.

 

예를 들어 아군의 스팟으로 저 멀리 적 탱크가 이동하는게 보입니다. 얼른 조준을 하겠지요. 그리고 타이밍 맞춰서 쏘는!!???  아니 못 쏩니다. 포각이 구려 몸이 돌아가 조준점이 허벌나게 벌어졌기 때문이죠.

이 상황은 적의 이동속도가 빠르고 저와 가까울 수록 더 심해 집니다. 덕분에 한 방 데미지가 좋은게 아닌데도 불구하고 맞추면 희열을 느낄수 있습니다. (내가 맞추다니!!!!T^T)

 

 

또 다른 단점은 저주받은 처칠 몸체에 있습니다. 느려터진데다 선회력은 경전차가 근접해 오면 포기해야될 정도로 느립니다. 처칠 시리즈는 상당수 유저분들이 해본 기억이 있으실테니 처칠이 목고자가 됬다고 상상해보세요.(오한이 들겁니다.)

 

그리고 상부에는 커다란 박스를 얹어 놓았는데...소련제 KV-2 나 골탱인 SU-100Y 처럼 아주 찰지게 표적이 잘 됩니다. 이놈의 두부 머리는 4티어 탱크한테도 잘 뚫리는데요. KV-2 나 SU-100Y는 근접 싸움시 자신이 으깨지기 전에 상대를 먼저 넉다운 시킬수 있겠지만 건캐리어 데미지로는 그게 불가능합니다. 그저 한방 쏘고 팀원이 도와주길 빌어야죠.

 

하아.... 일단 핵심만 주절주절 읊어 봤는데 쓰다보니 제가 플레이한 일주일을 날려먹은거 같아 더 열받네요.

이밖에 승무원이 나 죽여달라 앞에 모여있는것도 그렇고 대빵 큰 궤도는 망한 포각때문에 선회로 먹고 살아야 하는 건캐리어에게 더욱 치명적인 약점이며... 도대체 이걸 플레이 하라고 만든건지 아니면 단지 중전차에서 구축으로 가고싶은 사람에게 서비스로 만들어준건지 모르겠습니다.

 

더 자세히 쓰다간 제 머리가 폭발할거 같아서 여까지 하겠습니다. 월탱을 접고싶거나 지뢰란 무엇인가 맛 보고 싶은분은 한번 해보세요.

모든 지뢰탱크가 그렇듯 직접 해봐야 (직접 당해봐야) 그 실체를 느낄수 있습니다.

 

Lv69 이라이

모바일 게시판 하단버튼

댓글(72)

새로고침
  • 푸에르타13-04-18 00:03
    신고|공감 확인
    운용법과 개념이 재대로 박혀있다는
    전제로 이야기를 하자면 월오탱에
    지뢰라고 부를수 있는 탱은 하나도
    없다고 봐요. 아무리 구린탱이라도
    정확한 운용과 개념을 가지고 몬다면
    다 고 승율을 찍겠지요.
    월오탱에서 지뢰탱그라고 하면
    같은 티어내에 다른 전차에 비해
    장점보다 약점이 심하게 두드러져서
    사람들이 일반적으로 전차의 성능이
    떨어진다고 느끼는게 지뢰탱 아닐까요?
    그런의미에서 건케리어는 충분히
    지뢰탱크라고 부를만 하다고 봅니다.
    답글이동
    비공감0공감 10
  • 헤이린델13-04-17 10:02
    신고|공감 확인
    저의 4호구랑 얘가 같이 소대뛰는데 레알 고혈압 소대
    답글이동
    비공감0공감 8
  • 푸에르타13-04-18 00:06
    신고|공감 확인
    그런 뜻에서 특정탱크를 지뢰라고
    부르는 사람들이 운용법을 모르거나
    개념이 없다고 싸잡아서 말하는
    말투는 좋지 않다고 생각해요.
    답글이동
    비공감0공감 3
  • 할로우포인트13-04-17 07:58
    신고|공감 확인
    와 보기만해도 끔직한데요 ㅋㅋ
    답글
    비공감0공감0
  • 사미온13-04-17 08:28
    신고|공감 확인
    저도 포기 ㅠㅠ 구축으로 운용하면 정말 답답함
    답글
    비공감0공감0
  • 헤이린델13-04-17 10:02
    신고|공감 확인
    저의 4호구랑 얘가 같이 소대뛰는데 레알 고혈압 소대
    답글
    비공감0공감 8
  • 케이마트13-04-17 15:00
    신고|공감 확인
    고혈압 소대 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    답글
    비공감0공감0
  • Gf신세기13-04-17 22:33
    신고|공감 확인
    4호구축 이야기 듣는순간 격렬하게 공감!
    답글
    비공감0공감0
  • 아르크니언13-04-19 10:21
    신고|공감 확인
    역시 호구축은 쓰레기였단말인가...
    병삼 타던 시절, 엘할루프 조우전이었는데 적 호구축과 저만 남았더랬죠.
    점령중인데 호구축이 절 쏩니다. 전부 도탄납니다. 안쏩니다. 숨었더군요.
    휴행탄을 모두 소비하고 숨어버렸단걸 게임 끝날때 즈음 눈치챘습니다.
    답글
    비공감0공감0
  • 김치송편13-04-30 22:58
    신고|공감 확인
    4호구축이 왜요!?!? 정말 재밌게 타고있는데.. 전혀 지뢰라고 느껴지지 않습니다
    답글
    비공감0공감0
  • Theska13-05-07 11:21
    신고|공감 확인
    고혈압 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    답글
    비공감0공감0
  • Popkitz13-04-17 10:32
    신고|공감 확인
    나도 새끼 손가락 까딱하는거 따라 해봤네 ;;
    답글
    비공감0공감 2
  • 칸델라13-04-17 11:02
    신고|공감 확인
    ㅋㅋㅋ 특급지뢰 
    그래서잘 안보이는 탱크인듯?
    답글
    비공감0공감0
  • 하이네센13-04-17 13:07
    신고|공감 확인
    작성자의 빡침이 곳곳에 느껴지네요..
    답글
    비공감0공감 1
  • livetime13-04-17 14:02
    신고|공감 확인
    처칠 몸뚱이를 선회해서 포를 쏴야 한다는 점에서
    나오기 전부터 왠지 지뢰일꺼 같앗음 ㅇㅇ 
    ㅋㅋㅋㅋ 그 큰 처칠 몸을 돌려서 쏴야되 ㅠㅠ
    답글
    비공감0공감0
  • ArmCommander13-04-17 14:22
    신고|공감 확인
    홍차가 잘못했네요.
    답글
    비공감0공감0
  • 퍼시픽13-04-17 15:24
    신고|공감 확인
    건캐리 마스터 땃지만 욕설로 제재먹은 1인....
    그래서 다짐함 ㅄ짓하면 또 욕해줘야겟다......어차피 날라간거
    답글
    비공감0공감0
  • Pokzu뇌신13-04-17 17:51
    신고|공감 확인
    그래도 이탱 부앙각은 쩔던대... 공력하고
    답글
    비공감0공감0
  • 급사샷13-04-17 18:20
    신고|공감 확인
    앙각은 평범한 수준이고, 부각은 준수한데 높은 이마가 문제.
    헐다운하려고 언덕 조금 올라가면 나는 적 조준도 못했는데 내 이마는 뚫리고 있음.
    답글
    비공감0공감0
  • 인벤저장소13-04-17 18:07
    신고|공감 확인
    제가 확인해봤는데 짚고 넘어갈건 넘어 갑시다 아리랑과 비교해서 공격력 연사력 명중률 전부 더 좋습니다
    탱크 자체가 좋고 안 좋고를 떠나서 주관적 시점에서 너무 잘못된 정보를 말하는 거 아닌지요?
    답글
    비공감0공감0
  • 이라이13-04-17 19:39
    신고|공감 확인
    죄송합니다. 제 마음대로 적은게 아니라 건캐와 비슷한 포를 찾다 친구가 거의 똑같다고 해서 대충 확인하고 적은건데 완전 잘못 생각했네요. 주포가 구리다는게 초점이 아니니 이해좀 해주세요=_=
    답글
    비공감0공감0
  • 타기온13-04-17 18:22
    신고|공감 확인
    전면이 넓음 그렇다고 경사장갑도아닌데 ㅠㅠ
    답글
    비공감0공감0
  • 급사샷13-04-17 18:24
    신고|공감 확인
    큰 차체 + 물장 + 수직장갑의 완벽한 시너지
    최악의 포각 + 최악의 선회력의 완벽한 시너지

    함부로 손 댔다가는 건캐리어만 접는 것이 아니라 게임을 접게 될겁니다. 저처럼.
    답글
    비공감0공감 2
  • 시사상식13-04-17 18:38
    신고|공감 확인
    명중률은 괜찮지만
    느린 선회+조준시간 2.9초+좁은 포각
    이 셋이 삼위일채되어 지뢰를 만드는 탱크.
    그리고 거지같은 추중비도 포함할 수 있겠네요
    답글
    비공감0공감0
  • Zacharia13-04-17 18:40
    신고|공감 확인
    처칠의 저질 몸체에 목고자면 최악이네요 ㄷㄷㄷㄷ
    답글
    비공감0공감0
  • 양념조림13-04-17 22:00
    신고|공감 확인
    새끼손가락 움직이니까 쌀국자주 만큼 각도가 나오는데요....?!
    답글
    비공감0공감0
  • 김치송편13-04-30 22:59
    신고|공감 확인
    같은생각
    답글
    비공감0공감0
  • 초보혼13-04-17 22:17
    신고|공감 확인
    운용법과 개념이 지뢰면 어떤 전차를 쓰던 지뢰임. 

    우수한 구축이라고 말할 수는 없지만, 적어도 확실한 맵리딩과 포지셔닝을 통해 제대로 사격할 기회만 만들 수 있다면 그럭저럭 쓸만함. 적어도, 원거리에서 상대를 격파한다는 개념에 충실한 구축임. 

    ...

    이제 그렇게 쓸 능력 없는 사람들은 "지뢰"라고 부르는거고. 

    물론, 시가지같은 초근접형 지형에서는 잉여가 되기는 하지.
    답글
    비공감 1공감0
  • 푸에르타13-04-18 00:03
    신고|공감 확인
    운용법과 개념이 재대로 박혀있다는
    전제로 이야기를 하자면 월오탱에
    지뢰라고 부를수 있는 탱은 하나도
    없다고 봐요. 아무리 구린탱이라도
    정확한 운용과 개념을 가지고 몬다면
    다 고 승율을 찍겠지요.
    월오탱에서 지뢰탱그라고 하면
    같은 티어내에 다른 전차에 비해
    장점보다 약점이 심하게 두드러져서
    사람들이 일반적으로 전차의 성능이
    떨어진다고 느끼는게 지뢰탱 아닐까요?
    그런의미에서 건케리어는 충분히
    지뢰탱크라고 부를만 하다고 봅니다.
    답글
    비공감0공감 10
  • 푸에르타13-04-18 00:06
    신고|공감 확인
    그런 뜻에서 특정탱크를 지뢰라고
    부르는 사람들이 운용법을 모르거나
    개념이 없다고 싸잡아서 말하는
    말투는 좋지 않다고 생각해요.
    답글
    비공감0공감 3
  • Hemingway13-04-18 20:07
    신고|공감 확인
    아 네, 확실한 맵리딩과 포지셔닝을 하면 그럭저럭 쓸만하겠죠.

    근데 다른전차는 그렇게 하면 에이스 따거든요?
    답글
    비공감0공감 2
  • 심해어종13-04-20 05:29
    신고|공감 확인
    일본군 장성들이 치하로 셔먼잡으라고 시키면서 치던 드립을 꼭 닮았군요^^
    답글
    비공감0공감0
  • 반페13-05-03 00:46
    신고|공감 확인
    적이 스팟할 수 없는 장거리에서 아군 시야 도움을 받아 프리딜이 가능하면 맞는 말씀이죠.

    근데 그게 어디 되던가요...
    답글
    비공감0공감0
  • 블라드OP13-04-17 22:50
    신고|공감 확인
    ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    이분 글만 읽었는데, 내 몸에서 짜증이 막 난다 ㅋㅋㅋ
    답글
    비공감0공감 1
  • 팽귄통조림13-04-17 23:50
    신고|공감 확인
    전면은 무조건뚫리고 전면 맞으면 포수도 죽고 진짜 답이없어요
    잘쓰면좋다고하는소리 다 안굴려보고하는소리고
    위장도 안좋고 차체도 크고 포각도 아주 심각해서 그냥 450~500미터 사이에서 저격하란건데 저게 되는맵이 상당히 적죠
    답글
    비공감0공감0
  • 살아가는거야13-04-18 06:00
    신고|공감 확인
    프랑 구축 타고 있어서 아리랑도 굴려 봤습니다만.. 아리랑은 기동성이라도 좋죠..

    이거 딱 10판 몰아보고 팔아치우고 2티어 부터 영국 구축 다시 탔습니다 ㅡ_ㅡ;
    답글
    비공감0공감0
  • StyleMast13-04-18 13:42
    신고|공감 확인
    이거타다가 빡쳐가지고 그냥 2티어부터 키우는중
    답글
    비공감0공감0
  • 초보혼13-04-18 15:51
    신고|공감 확인
    꼭 시비걸자는 것은 아니지만, 정말로 생각을 해봅시다. 

    "제대로 사용할 줄 모르기 때문에 좋은 결과가 나오지 않는다"는 것이 모든 전차에 해당되는 것은 맞는 말이긴 하죠. 

    하지만 애초에 특정한 장점과 단점이 존재하고 있다면 어떻게 하면 장점을 살리고, 어떻게 하면 단점을 카바할 수 있는지를 생각하는 것이 기본 중의 기본이잖아요?

    특성도, 스펙도, 운용방법도 완전히 다른 전차와 대놓고 비교를 해버린 다음에, 그 전차와 같은 플레이를 할 수 없다고 해서 "지뢰"라고 부른다면 그건 말도 안되죠. 단순히 자기가 그 전차를 제대로 플레이 하는 방법을 모른다는 소리에 불과하고요. 

     ...

    그런 점에서 CGC가 "잘 운용하기 어려운 편"인 전차라고 한다면 그건 100% 공감해요. 쉬운 구축은 아니고, 스펙 상 불리한 여건이 있기 때문에 대충 플레이하다가 빈틈이 노출되도 그럭저럭 살아남고 딜링할 수 있는 그런 구축은 확실히 아니에요. 애초에 순수한 라인저격형 구축이거든요. 

    그런데, 바꿔 말하면, 자기가 라인저격을 할 수 있는 위치선정을 할 수 있다면, 상대 선진의 움직임을 조금이나마 예측해서 미리 사격지점을 상대 시야 바깥에서 잡아놓을 수 있다면, 그렇다면 장갑이 약하다든지, 기동력이 약하다든지, 그딴건 아무런 상관도 없거든요. 말 그대로 "저격형"인 이상, 저격에 올인하는 구축이죠. 

    물론, 맵에 따라서는 라인저격 자체가 불가능한 곳도 있어요. 완전 시가지 맵인 훔멜스도르프 같은 곳에 걸리면 CGC는 그야말로 잉여가 되는게 맞아요. 그렇기 때문에 CGC가 범용성이 높은 뛰어난 구축은 아니죠. 

    하지만, 그런 맵이 아니라면 진짜로, "하기 나름"이라는겁니다. 


    애초에 CGC를 갖고 차체 회전이 어떻느니, 이마가 커서 헐다운도 소용 없다느니 등등 얘기가 나오는 것 부터가 CGC를 제대로 쓸 줄 모른다는 소리잖아요. CGC를 갖고 가로지르는 경전에 왜 트래킹샷을 날리며, CGC를 갖고 상대가 빤히 보이는 언덕 능선에는 왜 가나요. 애초에 제대로 쓰면, 그런 종류의 일은 그런게 가능한 다른 구축에 맡겨두는거고, CGC는 자기가 할 수 있는 라인저격 역할만 잘 하면 그걸로 이미 자기 역할 다 한거에요. 

    승률이 높지 않다고 해서 지뢰라는 것도 웃기는 말 - 고티어 명품전차 갖고도 40% 승률 정도 밖에 안되는 사람도 수두룩한데, 그럼 그 전차들도 전부 지뢰라는건가요.
    답글
    비공감0공감0
  • 초보혼13-04-18 15:57
    신고|공감 확인
    (ps) 내가 쓸줄 몰라서 나한테는 "지뢰"일 수도 있지만, 그렇다고 해서 남들도 
           똑같이 나처럼 제대로 못쓸거라고는 생각하지 않았음 좋겠네요. 

           저도 CGC 갖고 특출나게 잘하는건 아니지만, 그렇다고 해서 지뢰라고 
           생각할만큼 답답한 경우는 없었어요. 제대로 한다면 꼬박꼬박 2~3킬
           정도는 하고, 6티어 주제에 8탑 방에서도 꾸준히 1,000~1,500 딜 정도
           는 할 능력이 있다면 충분히 쓸만한 구축이죠. 

           무슨 전차마다 무조건 다 노플미 1,000에 5만 크레딧씩 벌어야만 인정
           받는 것도 아니잖아요.
    답글
    비공감0공감0
  • 초보혼13-04-18 16:09
    신고|공감 확인
    (ps2) CGC 하면서 제일 짜증나는게 뭘까요? CGC 스펙? 천만의 말씀. 


           후방에 배치된 구축의 특성이 어떤지도 모르고서는 무조건 전진하여
           적의 코 앞에서 건물이나 돌 하나 끼고 절대 안물러나는 맞다이질 하
           는 그런 플레이가 100배는 짜증나죠. 

           내가 무슨 헤쳐니 슈투그니 하는 독구축처럼 빨리빨리 그쪽에 갈 수 
           있는 타입도 아니고, 페르디난트니 약팔팔이니처럼 튼튼한 것도 아
           니지만, 그래도 후방에서 구축라인의 일원으로 딱 사격준비가 잡혀
           있는데, 

           저 앞에 있는 사람은 조금만 머리 써서 상황 봐가면서 천천히 적을
           끌어들여 코너 넘어오게 하거나, 능선 넘어오게 하거나 하면 그
           즉시 후방대기된 구축에서 고화력 사격 뻥뻥 날아가거덩요. 

           그런 기초적인 유인전술도 못하고, 걍 코앞의 적에만 정신팔려서
           기본적인 팀플레이가 전혀 안되는 사람들이 많은 경우에는..

           네... 그런 경우에는 CGC가 잉여되는게 맞습니다. 
      
           그 앞에 서있던 아군 헤비는 뒤로 물러나달라는데도 끝까지 후퇴
           안하고 빼꼼빼꼼 거리다가 거기서 죽어버리고, 적 전차들은 우루
           루 몰려오기 시작해서 적 한 두 대를 잡아내도 가까이 접근한 다
           른 적 전차들에게 제압당하는게 CGC 몰다가 박살나는 패턴입니다. 


           근데 이게 CGC가 지뢰라서 패한거냐구요. 

           아군이 병신이라 패한거지.
    답글
    비공감0공감0
  • hitory13-04-18 16:16
    신고|공감 확인
    초보혼님은 아직 월탱을 잘 모르시는듯..
    그런 이론적인거랑 직접 타보는거랑 차원이 다르다는걸 전혀 이해를 못하고있네
    저도 예전엔 초보혼님이랑 비슷한 마인드였는데(솔직히 인벤 접하기전엔 뭐가 지뢰탱이고 뭐가 op탱인지 알게 뭐임. 다 똑같은 전차죠 그쵸?)

    일단 월탱이란 게임 자체가 변수가 너무 많습니다
    님이 말하는 구축학 개론은 씹어먹고 말아먹어도 될 정도로 안통하는 판도 많습니다
    어떤 전차든! 자신의 역할은 분명히 정해져있습니다
    그러나! 어떤 전차라도 자신의 역할 이외의 임무를 수행해야하거나 그러한 고비를 넘겨야할 상황이 분명히 옵니다(안오는 판 걍 이기는판 or 걍 발리는 판)
    그런 상황에서의 대처능력은 전차마다 다릅니다 그런 대처능력은 플레이어 역량이 같다는 전제하에 스펙상으로 보여지는 것과는 차원이 다릅니다

    몰아보면 압니다
    왜 지뢰라고 하는지..

    사실 워낙 많은 사람들이 쓸만한 전차임에도 불구하고 징징대는 글을 많이 볼수 있는 것 또한 사실입니다 그래서 초보혼님 나름대로 지뢰탱은 없다고 주장하시는거같구요

    주로 IS-8, T32, 티거, 킹티거 이런걸 지뢰라고 부르는 사람들 있긴 있죠

    근데 건캐리어는 아닌듯 ㅋ 이건 씹지뢰임 ㅋ
    답글
    비공감0공감 2
  • Hemingway13-04-18 20:07
    신고|공감 확인
    저분이 과연 처칠 건캐리어를 타봤는지, 아니 홍차트리 얼만큼 타봤는지가 더 궁금함. 말이야 청산유수죠. 아니면 손이 조지게이님쯤은 되는듯.
    답글
    비공감0공감 1
  • 초보혼13-04-20 16:43
    신고|공감 확인
    난 아저씨가 영국게시판에서 영탱갖고 구리다고 징징대던 그 시절부터
    홍차라인만 파고 있었으니까 "안 타보고 하는 소리"라는 드립은 ㄴㄴ
    답글
    비공감0공감0
  • Hemingway13-04-20 19:18
    신고|공감 확인
    언제부터 구린겅 구리다 하면 징징이 됐지. 정신승리 ㄴㄴ
    답글
    비공감0공감0
  • hitory13-04-18 16:20
    신고|공감 확인
    아 그리고 더 말씀드리자면

    건캐리어 & 아리랑(프랑스구축 6티어) 

    얘들은 6탑방이나 7탑방보다 8탑방에서 훨씬 활약할수 있고 좋습니다 ^^
    초보혼님 말씀대로 멀리서 짱 박혀서 저격질만 하기에 좋거든요
    라인 형성도 잘되고..

    개판 오분전 전장인, 주로 저티어 전장에선 활약이 거의 불가능하죠
    저격질이 안됨.. 특히 탑티어 잡으면.. 워낙 날파리가 많이 날아다녀서..


    하나만 더 말씀드리자면
    제가 아리랑을 몰면서 진짜 이건 지옥같이 힘들다, 게임 접고 싶다고 느꼈던 이유 중 하나는 사격중에 자꾸 탄이 엉뚱한데 튄다는 말도 안되는 미친 주포의 신뢰성때문이었는데 건캐리어는 어떤지 저도 잘 모르겠네요 ~

    진짜 에임 밖으로 튀는 탄은 어떻게 하라는건지 진짜 개 막막했음
    답글
    비공감0공감0
  • 센티널a13-04-19 20:03
    신고|공감 확인
    가아끔... 
    저티어 방보다 고티어 방이 더 쉽게 느껴지는 이유...
    답글
    비공감0공감0
  • 똥먹튀13-04-18 16:34
    신고|공감 확인
    일단 처칠차체에서 지뢰로 보인다
    답글
    비공감0공감0
  • Hemingway13-04-18 20:08
    신고|공감 확인
    사실 굳이 타볼것도 없고... 만나볼것도 없고.. 생긴거만 봐도 '나는 지뢰입니다' 라고 하고있지 않음? 뭐 포지셔닝 잘하고 맵리딩 잘하고 팀원이 잘해주면 쓸만하다는데..


    딴 전차는 그만큼 하면 에이스 따고, 그만큼 안해도 밥값을 합니다.
    답글
    비공감0공감 2
  • 헤르시온13-04-19 04:13
    신고|공감 확인
    진짜..명불허전 입벤러..
    월탱은 이론으로 통하는 그런 세계가 아니란 말이다. ㅋㅋㅋㅋㅋ
    역활분담? 그딴거 없어..
    로딩 끝나고 스타트하면 나빼고는 모두 적군인 그런곳이란 말이다.
    팀웤?? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ오죽하면 15킬 한거 아니면 팀탓을 하지말란 명언이 있겟냐 말이지...
    답글
    비공감0공감0
  • 아르크니언13-04-19 10:26
    신고|공감 확인
    월탱의 전투는 병신과 병신의 대결입니다.

    누가 더 병신이냐에 따라 승자가 갈립니다.
    답글
    비공감0공감0
  • 아르크니언13-04-19 10:25
    신고|공감 확인
    저질 건캐리어가 핵지뢰인 이유는 다른게 아닙니다.

    동티어 구축보다 쳐 느려터진 기동력과 선회력
    없는거나 마찬가지인 좌우 포각과 부앙각
    관통력은 좋은데 데미지가 가출한 주포
    데미지가 낮으면 연사력이나 좋아야지 그것마저 없음
    거지같은 코멧 주포로도 뚫리는 방호능력
    경전 만나면 손놓고 죽어야함
    이동중인 적을 예측사격 할 수 없음(좌우포각)
    가솔린 엔진이라 불도 잘 나는 편

    ... 쓸려고 드니 한도끝도 없네요.
    답글
    비공감0공감0
  • 삭제된 코멘트
    삭제된 코멘트입니다.
  • ForzaCorki13-04-19 15:53
    신고|공감 확인
    잘 몰면 좋아요=지뢰

    '잘 몰면' 이라는 전제조건 붙는 거 자체가 에러.
    답글
    비공감0공감0
  • 초보혼13-04-20 17:24
    신고|공감 확인
    자기 역할 외의 역할을 할 순간이 오는데, 그런 것을 못해주니까 지뢰다?

    CGC 같은 라인저격형 구축이 굳이 자리에서 움직여서 다른 역할을 해야만 하는
    상황이라는건, 애초에 1선에 있는 팀원들이 먼저 병신같이 죽어자빠졌기 때문에
    생기는 필요성이 대부분이지. 

    그렇게 따지면 1선에 선 사람들이 바보짓해서 죽었을 때 자주포 갖고 1선에 못서기 때문에 모든 자주는 기본적으로 지뢰라고 부르면 되겠네. 


    까놓고 말해서, 1.5선이나 2선에서 제대로 자리잡고 뿜뿜 사격하는 것으로 충분히 
    자기 역할 다 하는건데, 다수의 적 전차들 앞에서 역티질이니 티질이니 한다고 괜히
    빼꼼거리다가 얻어터지고 라인이 뚤려버리니까 CGC 갖고 그 앞에 막아사려고 
    자살플레이 할 수 밖에 없는거지. 

    애초에 그런 상황이 나오면 자기 역할 제대로 완수 못한게 누군감용?

    그런데 그 상황 나와버렸을 때 자기 역할 포기하고 물장/고화력 구축 끌고 1선으로 나가거나, 기동방어 하거나 할 수가 없어서 지뢰다? 


    ... 

    ㅋㅋ ㅅㅂ  평균적으로 게임 당 500 경치 정도에서 1~2킬수, 1,000~1,500 대미지 정도 할 수 있으면 그걸로 된거지, 그럼 거기서 얼마나 더 해야 지뢰가 아님?
    답글
    비공감0공감0
  • hitory13-04-20 18:28
    신고|공감 확인
    초보혼님은 전차에 대한 이해를 어떤 식으로 하고 있는지 전혀 모르겠네요
    전차를 보는 관점, 기준이 없으신거같음..

    제가 아리랑을 탈때 무슨 생각을 했는지 아시나요?
    님이랑 똑같이 생각했죠

    아 이걸 몰면서 다른 짓을 하면 안되는구나.. 할수가 없구나..
    시가지 진입은 꿈도 못꾸고(다른 구축과 비교를 해도 너무나 많은 제약)우회하는 적 전차 기동을 파악해도 갈수도 없고(경전 한대만 붙어도 털림) 가봤자 아무것도 못하고 그저그냥 멀리서 죽치고 앉아서 저격질만..

    이게 구축의 역할이라구요? 글쎄요.. 구축이 구축질만 하면 지뢰가 아니다?
    절대 아니거든요.. 역으로 말하자면

    예를 들어 제가 프로게이머급의 판단력과 순발력 컨트롤을 지녔다고 가정을 해봅시다
    제가 6티어 구축 헬켓을 몰때의 포텐셜과 6티어 아리랑 혹은 건캐리어를 몰때 포텐셜.. 어떻게 차이날 것 같나요?

    바꿔말해서 월탱 시작한지 한달 채 안된 아직 파릇파릇한 유저가 이제 막 구축을 키우기 시작했습니다.. 그 사람에게 구축학개론을 전파한 후 저격만 할 것을 요구했을때 그가 모는 아리랑 혹은 건캐리어와 앞서 말한 포텐셜 넘치는 프로게이머급의 유저가 활용하는 건캐리어는 어떤 차이가 있을까요?

    팀에 지대한 영향을 끼칠 정도의 차이가 있을까요?

    반대로 헬켓은요?

    곰곰히 생각하면 답이 나옵니다..

    저는 아리랑 몰면서 이 생각을 했습니다
    이건 내가 몰아서 오히려 팀에 해가 되고 있다고.. 저는 전체 평균 승률 55.1에
    최근 3700판 전적 기준 승률이 58%대 이상을 기록하고 있습니다

    제가 아리랑을 몰면서 느낀건 이게 차라리 다른 6티어 전차였으면 내가 지금쯤 어떤 어떤 역할로 우리 팀에 어떤어떤 도움이 되었을텐데 구체적으로 그때그때 그 상황마다 그 순간마다 생각하면서 플레이합니다

    아리랑이 지뢰인 이유는 하납니다
    도저히 유저의 역량이나 포텐셜로도 커버가 안되는 한계치가 명확한 전차이기 때문입니다..
    답글
    비공감0공감 1
  • 초보혼13-04-20 17:32
    신고|공감 확인
    그래서 누차 얘기하지만 
    지뢰탱이 나오는건 그 전차장이 손이 지뢰거나 뇌가 지뢰기 때문이지. 

    방식을 바꾸고 개념을 바꾸어서 결과가 달라지는지 직접 해보면 되는 일이고. 
    여기서 "지뢰" 운운하는 사람들 중에서 그렇게 안해본 사람들이 대부분이라고 
    나는 생각하는데 말야. 

    남보고 "그거 타봤냐?"라고 반문하기 전에, "추천하는 방법으로 몰아봤니?"
    라는 질문에 스스로 대답해보는게 먼저일걸? 

    물론, 방식을 바꾸는 것만으로 일부 전차들처럼 대충 해도 높은 크레딧, 높은
    경치, 쓸만한 킬수와 댐딜 다 되는 그런 전차는 아니라고 나도 분명히 얘기는
    했지? (ㅆㅂ 전차장 뇌가 삐꾸인데도 결과가 어느정도 나오면 그건 그 전차가
    씹사기 OP라는 소리지..) 

    게다가, 특정한 맵에서는 아예 잉여가 되는 것도 맞다고도 얘기는 했지?


    하지만, 그런 맵만 아니면 그럭저럭, 기본만 갖춰도 평타는 칠 수 있는 전차를
    갖고 지뢰라는건 단순히 니네들이 그 전차에 걸맞는 플레이를 할만큼 노력도, 
    실력도 없다는 소리 밖에 안돼. 

    아니면, 실력은 있다고 해도 취향과 스펙을 헷갈리는 머저리던가. 

    (ex) "난 기동성이 좋아.. 근데 저건 너무 느려.. 고로 저것 = 지뢰" <- 딱 이 수준
    답글
    비공감0공감0
  • hitory13-04-20 18:15
    신고|공감 확인
    초보혼님 그냥 월탱 아이디 까보세여
    저도 까드림..

    제 전적이 미친듯이 출중한건 아닌데 님 말하는거보면 도저히 잘 할거 같지가 않음..
    답글
    비공감0공감0
  • 급사샷13-04-20 20:30
    신고|공감 확인
    그냥 지뢰 두 글자로 표현하면 될 것을 뭘 이렇게 길게 설명하고 있어.

    아군이 100% 맞춰줬을 때는 구축 역할을 잘 해낼 수 있겠지. 그런데 그건 다른 구축도 마찬가지 아닌가? 범용성을 포기한 대신 저격력을 극한으로 끌어올렸다면 지뢰가 아니라고 할 수 있겠지만, 다른 구축을 압도하는 저격력이 있는 것도 아니잖아?
    답글
    비공감0공감0
  • 급사샷13-04-20 20:43
    신고|공감 확인
    팀이 도와주지 않는 타국 구축 >>>>>>> 팀이 도와주지 않는 건캐리어
    팀이 도와주는 타국 구축 <<<<<<< 팀이 도와주는 건캐리어

    이 정도는 되어야 '운용법의 차이임. 지뢰드립 ㄴㄴ'라고 할 수 있지. 그런데 그러한가?
    답글
    비공감0공감0
  • 아이티컴퓨터13-05-13 08:04
    신고|공감 확인
    초보혼(2013-04-20 17:32:15)

    "그래서 누차 얘기하지만 
    지뢰탱이 나오는건 그 전차장이 손이 지뢰거나 뇌가 지뢰기 때문이지."

    무슨 엄청난 사람인양..
    무슨 월탱의 지존인양..

    월탱 아뒤 까보시라는 아랫분 말씀대로 함 까보세요.
    얼마나 잘하시는 분인지  또 얼마나 많이 타보셨는지 보고 싶음..

    GC 가 지뢰탱이라는 말은 당연히 지극히 개인적인 견해이겠죠.
    물론 다수도 느끼는 거고. 그 다수에 저도 포함이고....

    그냥 넘어가도 될것을 실력이니 뭐니 운운하면서 
    징징거린다는 생각을 하시는 당신이..
    문제가 있는거지요.

    반대로 57 처럼 OP 라고 불리우는 탱크 글에도
    그건 당신이 OP 스러운 손과 OP 스런운 뇌를 가진 양반일세 ~~ 
    라는 댓글은 안다시나요 ?????

    그냥 넘어가도 되는 글에 어그로 끌어봐야
    어글꾼 밖에 더 됨 ??
    어글 끌면 살림살이 나아지나요 ?? 

    피곤하게 사시는 양반일세..

    손이 피곤하고 뇌가 피곤한 양반일세 ....~~
    답글
    비공감0공감0
  • 가마굴13-04-20 17:40
    신고|공감 확인
    진짜 M7 오튜어트 떼이팔 이런거 그냥 재미있다고 타고 지뢰라고 불리는 탱크도 그냥저냥 성적내면서 재미있게 탔는데 이건 진짜 지뢰의 최고봉임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    풀업중인데 이거 몰고 있으면 기분이 마치 3001p 스톡몰때의 더러운 기분이 남
    답글
    비공감0공감0
  • 가마굴13-04-20 17:42
    신고|공감 확인
    아 물론 당연히 포가 좋지ㅋㅋㅋ
    홍국지왕 다른 국가 성적보면 진짜 처절하다 암캐리어
    답글
    비공감0공감0
  • 가마굴13-04-20 17:46
    신고|공감 확인
    장점
    -포 관통하고 명중률이 좋다. 연사도 그럭저럭

    단점 
    -장갑이 구리다.
    -승무원이 잘 뒤진다.
    -모듈(특히 포)가 잘나간다.
    -위장이 거지같다.
    -차체가 크다.
    -선회가 구리다.
    -속도(가속 포함)가 구리다.
    -조준 속도가 느리다.
    -포각이 구리다.
    답글
    비공감0공감0
  • hitory13-04-20 19:08
    신고|공감 확인
    초보혼님이 자꾸 저격질 저격질 그거면 지뢰 탈출이라고 주장하시는데..
    사실 구축 몇판만 몰아봐도 금방 깨닫지만 게임 시작부터 끝까지 저격만 주구장창해서 딜 왕창 꽂아넣는 판은 사실상 없습니다
    극단적으로 말해서 10판 중에 1판 그자리에서 안벗어나고 계속 쏘는 판이 있을까 말까합니다.

    그 이유는 우선
    1.좋은 저격 포인트 확보가 가능한 맵인가 아닌가
    2.저격 포인트에서 최소 300미터 떨어진 곳에 적이 위치하여 나의 위치를 계속해서 발견하지 못하는가(발견 즉시 위치 변경 혹은 빼는 척이라도 해야함)
    3.저격 포인트 물색 후 장시간 전선이 사격가능한 위치에서 고착이 되고 있는가
    4.내가 쪼고 있는 저격 라인 이외의 다른 전선에서 아군이 우위를 점하고 있는가


    이외에도 제가 미처 놓친 포인트가 있을수 있으나 일단 이것만을 기준으로 설명하면

    우선
    1.초보혼님도 언급했지만 사실 저격 자체가 어려운 맵이 굉장히 많습니다
    일단 이런 맵이 나오면 장거리 저격 자체가 제한이 됩니다
    주로 시가지가 '주전장'인 맵(완전 시가지 맵이 아니라도!입니다 굉장히 제한적인 조건이나 거의 모든 맵에서 요구되는 조건)의 경우엔 거의 활약이 불가능합니다

    예를 들어 설명하자면 지크프리트 방어선과 루인베르크(맞나..?)가 있습니다
    지크프리트 방어선과 루인베르크 모두 주요 격전지인 큰 시가지가 있고 그 옆으로 우회가 가능한 소시가지 혹은 평원이 있습니다

    일단 건캐리어가 활약을 하기 위해선 초보혼님도 주구장창 주장하신것처럼 저격질을 해야하는데 시가지쪽은 엄폐할 건물이 많고 사격을 하려면 반드시 노출이 협소한 곳이 많기 때문에 들어가면 사실상 스팟되자마자 죽습니다. 일직선 사격 가능한 라인엔 적도 때릴수가 있기때문이죠..

    그럼 넓은 평야나 소시가지로 가야하는데 그곳은 주로 경전차와 중형전차들이 기습적으로 기동을 하거나 스팟만 살짝살짝 띄우면서 마찬가지로 적 구축이나 자주포의 지원을 받으면서 싸우는 곳입니다

    사실상 저격을 오래 유지할 수 있는 환경이 아닙니다
    미쳤다고 적들이 가만히 서서 맞아줄것도 아니고 다 엄폐하고 화력유도만 하거나 급습을 할뿐이죠..

    2.이 기준의 이유는 건캐리어 특성상 낮은 위장력 & 걸레짝같은 장갑이 합쳐져서 이렇게 된 것입니다. 보통 구축전차들이 1선에 나서기보다 1.5선이나 2선에서 저격하는 이유는 단지 주포성능이 좋기때문만이 아닙니다
    그 이유는 능동적인 상황대처 능력이 다른 전차에 비해 현저히 나쁘기 때문인데 그것은 바로 목고자라는 특성 때문입니다. 측후면에서 기습적으로 덮치는 상황이 자주 연출되는 최전선에서는 전방 사격만 가능한 구축전차 입장에선 도저히 제 성능을 발휘할수 없기 때문입니다

    그리하여 구축들은 저격을 하게 되지만..
    구축들은 제각각 국가나 차종에 따라 저마다의 특색으로 저격 지속력을 강화하는데 그중 대표적인 능력은 위장력과 방호력입니다.

    소련은 위장력으로 유명하고 독일은 방호력으로 서로서로 특색이 있는데 그 와중에 건캐리어와 아리랑은 이러한 장점들을 하나같이 모두 빗겨나간 케이스입니다.

    한마디로 320미터쯤 떨어진 적을 쏘다가 갑자기 위장력이 다 날아가고 적에게 스팟되면 자신을 지킬 수단이 전무합니다. 하던 사격도 멈추고 뒤로 빼야하죠. 왜냐하면 도탄의 가능성도 희박하고 다시 위장할때까지 걸리는 시간도 처참하기 때문입니다

    방호력이 뛰어난 구축의 경우 꽤나 먼거리인 300미터 이상에서 스팟 되더라도 안전하게 초탄을 방호해낼 가능성이 높습니다.
    예를 들어 8.8야티의 경우 동티어들의 주포 성능으로 충분히 하단을 제압가능하지만 300미터 이상의 거리에서 갑자기 스팟됐다고 하단이 뻥뻥 뚫려 죽을 가능성은 거의 없을겁니다

    그러나 건캐리어와 아리랑은 낮은 티어치고는 처참한 위장력과 그렇다고 좋지도 않은 방호력 때문에 지나가던 저티어가 막 쏴재낀 탄에 우연찮게 착탄되어도 관통되버리는 허탈감을 맛보게 됩니다..

    3.그야말로 천운입니다
    개판이 되버리는 판도 많고 교착되는 판도 간혹 있고..
    저격가능한 맵.. 저격가능한 안전한 포인트.. 적절한 피아의 대치상태..
    이미 확률이 많이 줄어버린거같죠?

    4.잘 대치된 전선으로 적절한 저격으로 화력지원을 하고 있는데
    갑자기 다른 라인에서 아군이 밀려버리기라도 한다면..?
    적들이 우리 베이스를 털어버릴려고 오고있다면? 아직도 저격질 하고 계실겁니까?
    최전선의 중전차들은 돌아올수도 없는데?


    초보혼님은 구축이니까 저격질만 잘하면 지뢰라고 할수 없다고 했는데
    실제로 구축을 몰아보면 신나게 저격하고 신나게 딜딸치는 판.. 거의 없습니다

    포 한번 쏴볼려고 기웃거리다가 포각때문에 적한테 한대 처맞고 나도 쏠려고보면 적은 이미 빼곰해있고.. 이런 판이 오히려 많을겁니다

    포텐셜이 부족하다는 말을 아까도 위에서 한 것 같은데

    결론적으로 아리랑과 건캐리어는 캐리가 힘든 전차입니다..
    왜냐하면 저격 포인트를 찾는 순간부터 이 팀의 승패는 이 전차에게서 떠나갈 확률이 높을 뿐더러 뒤집을 능력도 거의 없습니다

    내가 제대로 화력지원을 못해서 우리팀이 졌다? 이건 비단 건캐리어와 아리랑뿐만이 아닌 모든 구축이 공통입니다

    그러나 건캐리어와 아리랑의 약점은 모든 구축 공통이 절대 아닙니다
    어떤 구축이라도 제약은 있으나 극복은 됩니다

    건캐리어와 아리랑은 제약을 극복하는게 매우 힘든 전차입니다

    그래서 지뢰입니다
    답글
    비공감0공감0
  • Rev713-04-21 19:34
    신고|공감 확인
    타진 않았지만 만나면 좋은 친구죠. 아 물론 적으로요.
    답글
    비공감0공감0
  • 아쉬리엔13-04-22 13:11
    신고|공감 확인
    제발 그 좋은 포를 흑형한태 달라고!! ㅠㅠ...
    답글
    비공감0공감0
  • 적재적소13-04-23 06:47
    신고|공감 확인
    /초보혼
    그래요..컨트롤 쩌는 사람이 잘 밟으면 안터지는게 지뢰탱이겟죠..
    근데 보통사람들은 밟으면 터지는게 지뢰랍니다 희밤..
    답글
    비공감0공감0
  • 루미리13-04-25 15:38
    신고|공감 확인
    괜찮다는 사람보다 못타겠다는 사람이 많으면 지뢰지 뭐야...
    나는 쓸만하던데 이게 왜 지뢰라고 함? 이딴건 말이 안되지 ㅋㅋ
    자기 지뢰관을 왜 남한테 어필하려고 하는거야 ㅋㅋㅋㅋ
    아무도 그런거에 관심없다고
    답글
    비공감0공감0
  • Dansk13-04-28 04:09
    신고|공감 확인
    초보벗어나서 갓지나면 겜을마스터한거같은느낌이들죠. 지루하죠 .다 아는거같고

    그래서 남들이 지뢰전차라고 부르는전차도 남들이못해서 징징댄다고 착각하죠..

    다 월탱을하면서 지나가는 과정임
    답글
    비공감0공감0
  • TailsFox13-04-30 23:38
    신고|공감 확인
    저~멀찍히 반대편에 적 영구축 보면 왠지 귀찬거나 짜증나던데.. 얜 아니더라 ;;;
    답글
    비공감0공감0
  • 아이티컴퓨터13-05-13 08:09
    신고|공감 확인
    초보혼 ..
    본인은 어떠한 글도 쓰지도 않으면서 
    이미지 넣어가매 고생해서 쓴글에 어그로나 끌 생각하지 말고..

    본인이 GC 는 이러이러하다 라는 
    글을 팁게에 이미지 첨부해서 상세하게 알려주면서 어그로를 끄는건 어떤지 ???
    초보에게나 또는 누구에게나 도움도 되고 좋을 듯 한데 .....


    근데.... 내가 장담하는데.
    당신은 그거 못할껄....
    내말이 맞지 ???


    내가 알지 자네같은 사람들을.......
    답글
    비공감0공감0
  • 확밀아모애13-05-24 11:33
    신고|공감 확인
    아마 워게이도 초보혼 같은 정신세계로 저런 전차를 만들었나 봅니다.... 
    저도 구축 1500판밖에 안타본 허접이지만 지금 물론 프랑스 8티어 구축까지 찍었지만
    아리랑 하고 소뮤아는 왜 지뢰하고 하는지 특히 소뮤아... 일단 느리면 할맛이 안납니다 그리고 물장이면 더할맛도 안나구요 그래서 사람들이 지뢰지뢰하는구나 느꼇져
    오죽하면 지금 건캐리어 탈바에 소련 기동구축트리를 타고말지 하고 지금 수백애미 타고 있는데 차라리 이게 그나마 낫다라고 느낄정도....
    답글
    비공감0공감0
  • 확밀아모애13-05-24 11:36
    신고|공감 확인
    그리고 초보혼에게 한마디 해주겠는데 넌 나보다 구축 더 안타본거 같은티내는 소리하는거 같아... 구축은 기본적으로 두가지 경우를 만족해야하는데 일단 장갑이 안좋으면 빠르고 포가좋거나 포가 안좋고 속도가 않좋으면 장갑이 좋거나 이거 두가지는 만족해야 구축이라고 할수 있어 너가 말한대로라면 그냥 지나가는 중형도 포좋으면 구축하겠다 멍청아 구축이 왜 구축인지도 모르고 떠드는 너나 저런 ㅄ같은 전차 만든 워게이나 똑같다 한심한 종자야...ㅉㅉ
    답글
    비공감0공감0
  • X313-05-30 15:47
    신고|공감 확인
    6티어 이하 구축은 화력과 기동성이 있던지 아니면 개떡장이 있던지 둘 중 하나가 있어야 할만한데 앤 가진게 바늘포 하나 뿐이니 지뢰 맞는거 같은데?
    답글
    비공감0공감0
  • 슈피앙13-06-20 22:17
    신고|공감 확인
    그냥 다 필요없고 이놈이 지뢰인 이유는 포각때문임.

    위에 초보무시기님이 계속 저격저격 거리는데 저격도 포각이

    적어도 좌우 8도씩은 되줘야 할만한거임.

    이 놈?  5도임. 5도 포각으로 무슨 저격을 함?

    목표탱크는 앞뒤로 대부분이 조금씩 움직이는데  좀만 틀면 차체 바로 돌아가버림.

    위장 풀림. 차느림. 처맞처맞.

    아리랑보다 이 놈이 훨씬 씹지뢰임.

    개인적으로 아리랑은 불편없이 잘 탔음.

    지뢰라인이라는 소련2차구축도 포각이 7도는 나옴.

    근데 소련 2차구축도 부각이 없다시피해서 지뢰라인이 맞긴 함.

    하지만 위장력이 월탱 통털어 최상위급이라 탈만은 함.

    근데 이 놈은 방법이 없는 놈임.

    특출난게 포밖에 없는데 그 포를 뭐같은 포각때메 못써먹음.
    답글
    비공감0공감0
  • 사르곤왕13-08-07 03:31
    신고|공감 확인
    이건 걍 씹지뢰야
    워게이밍은 이거 만들어놓고 1번도 플레이 안했을껄
    이걸 타라고 만든거 자체가 에러다
    6티 구축이지만 건캐 대신 스터그 같은 5티구축 들어오면 이길확률 100 배쯤 높아진다
    답글
    비공감0공감0
새로고침

모바일 게시판 하단버튼

지금 뜨는 인벤

더보기+

모바일 게시판 리스트

모바일 게시판 하단버튼

글쓰기

모바일 게시판 페이징

최근 HOT한 콘텐츠

  • 월탱
  • 게임
  • IT
  • 유머
  • 연예
AD